الثلاثاء 21 أبريل 2026
عاجل

جودة بورش وجودة مرسيدس وسعر اعادة البيع

نادي السيارات الألمانية والأوروبية
64 رد 13,803 مشاهدة 17 مشارك الأقدم أولاً
ا
اوتشيها مادارا @user_288814 · 26-05-2014
السلام عليكم ورحمة الله


هناك معادلة في عالم السيارات بان السيارات الاكثر جودة هي الاكثر امساكا لسعر البيع بعد استعمالها وهذا صحيح

في عالم السيارات الاوروبية لم تكن تمسك سعرها عند البيع بعد استخدامها بسبب سمعتها في الجودة حيث فعلا كانت جودة جميع السيارات الاوروبية سيئة جدا في سابقاتها ليس كمحرك بل كحساسية في بعض الامور الكهربائية واللتي احيانا تؤثر في بعض الاجزاء الميكانيكية

ولكن هذا تبدل مع مرسيدس حيث اصبحت حسب تقييم جي دي باور في المراكز الاولى وترافق هذا مع امساكها لسعر البيع حيث ان سعر البيع لسيارة بانوراما اس اعلى بكثير من الفئة اس من الفياجرا من 98 حتى 2006


حيث عالجوا مشكلة المحرك وحرارته ومشكلة الكهرباء ومشكلة المساعدات حيث تم تركيب مساعدات اعتمادية اكثر في البانوراما


لذلك سعر البيع للمرسيدس والبورش هو الاعلى بينما بي ام دبليو واودي لاتمسك سعر اعادة البيع


منطقيا ساقوم بشراء مرسيدس مع اني اكره اشكالها تماما لكن الماركة وفخامتها وسعر اعادة البيع المضمون باذن الله يعتبر شيء دافعا لكي اشتريها

صرفت النظر تماما عن البي ام دبليو بسبب سوء تقديري انا لجودتها حيث اكتشفت ان لديها بعض المشاكل ولكن انا متأكد انها اقل من الاجيال السابقة


ولن اشتري اودي مهما حصل حتى لو كانت هدية فعدوي سيهديني اودي :)


بورش من السيارات العشرة الاولى حسب جي دي باور في الاعتمادية وقلة الاعطال لذلك البورش تعتبر خيارا اوروبيا جميلا


بعض المجهولات من السيارات مثل اسكودا فولفو قليلة في البيع لذلك سميتها مجهولات فهي قليلة التداول وبالتالي ما اعرف عنها اي شيء ولا اهتم بمميزاتها ابدا
b
bo 3low @user_300999 · 08-06-2014
ر
رحاااااال
إلي اقدر اقوله وقلته من قبل ::

تقنيات أكثر = خرابات أكثر

تقنيات أقل = خرابات أقل

وهذا شي طبيعي جدا جدا جدا جدا جدا جدا...............!!!!!!!!

التويوتا والهوندا والباقي من ذوي التقنيات القليلة شي عادي انك تشوفهم من أقل السيارات أعطال في العالم والسبب (( المعادله إلي فوووووق ))

اما مرسيدس وبي أم وأودي وباقي السيارات ذات التقنيات العالية جدا هي نفسها معرضه للخلل في أي وقت

بس من يفهم ويتفهم الموضوع من ؟؟؟!!!!!!!!!



كلامك سليم 100%:xyxthumbs:
ر
رحاااااال @user_277946 · 05-06-2014
إلي اقدر اقوله وقلته من قبل ::

تقنيات أكثر = خرابات أكثر

تقنيات أقل = خرابات أقل

وهذا شي طبيعي جدا جدا جدا جدا جدا جدا...............!!!!!!!!

التويوتا والهوندا والباقي من ذوي التقنيات القليلة شي عادي انك تشوفهم من أقل السيارات أعطال في العالم والسبب (( المعادله إلي فوووووق ))

اما مرسيدس وبي أم وأودي وباقي السيارات ذات التقنيات العالية جدا هي نفسها معرضه للخلل في أي وقت

بس من يفهم ويتفهم الموضوع من ؟؟؟!!!!!!!!!
b
bo 3low @user_300999 · 05-06-2014
x
xXtorqueXx
الصراحه مستغرب من المستوى الحوار هنا.... :smile:

بس يلا دامه كلام و فضفضه ما علينا....

اللي اعرفه ان الاودي و البورش مملوكين لنفس الشركة و اما من ناحية جودة البورش فالصراحه ما اظن تتفوق على الاودي خاصه لما نقارن الـ R8 مع مشاكل الحرايق اللي صارت لسيارات بورشه 911 GT3




لكن بعض الناس يموت في المقارنات و ما يعرف يمدح وكاله بدون ما يسب ثانيه.... و بالاخير التعميم لغه الجهل و اسمحولي على هالكلمه....

سوق السيارات اللحين معقد كثير... و كثير من القطع مشتركة بين عدة وكالات... زي ما تشترك بعض السيارات الامريكية بقير واحد و زي ما تشترك الهونداي و الكيا بكثير من المكونات.....

اودي و بورش تشترك بتقنيات بينهم بحكم انهم بالاخير مملوكين لمجموعه فولكسواجن.....

حسب استسفتاء الاوتو اكسبرس في السوق البريطاني للسيارات الاكثر اعتماديه... المراكز الاولى للهوندا جاز و للتويوتا برايس وهذي توضح كلام الاخوان السيارات بتقنيه بسيطه خراباتها قليله :smile:



التقنية تلعب دور

والبورش عزيزي اكتشفت المشكلة وحلتها من زمان :bigggrin:
x
xXtorqueXx @user_301758 · 05-06-2014
الصراحه مستغرب من المستوى الحوار هنا.... :smile:

بس يلا دامه كلام و فضفضه ما علينا....

اللي اعرفه ان الاودي و البورش مملوكين لنفس الشركة و اما من ناحية جودة البورش فالصراحه ما اظن تتفوق على الاودي خاصه لما نقارن الـ R8 مع مشاكل الحرايق اللي صارت لسيارات بورشه 911 GT3




لكن بعض الناس يموت في المقارنات و ما يعرف يمدح وكاله بدون ما يسب ثانيه.... و بالاخير التعميم لغه الجهل و اسمحولي على هالكلمه....

سوق السيارات اللحين معقد كثير... و كثير من القطع مشتركة بين عدة وكالات... زي ما تشترك بعض السيارات الامريكية بقير واحد و زي ما تشترك الهونداي و الكيا بكثير من المكونات.....

اودي و بورش تشترك بتقنيات بينهم بحكم انهم بالاخير مملوكين لمجموعه فولكسواجن.....

حسب استسفتاء الاوتو اكسبرس في السوق البريطاني للسيارات الاكثر اعتماديه... المراكز الاولى للهوندا جاز و للتويوتا برايس وهذي توضح كلام الاخوان السيارات بتقنيه بسيطه خراباتها قليله :smile:
b
bo 3low @user_300999 · 05-06-2014
انا بنهي النقاش الحاد الي انت مسوية
اول حاجة بالنسبة للجودة ماحد قالك ان بي ام نفس جودة مرسدس
انت تدري ان مرسدس طالعه قبل بي ام بكم وقبل اودي بكم
انت اذا جيت بتتكلم قولي تويوتا شنو قدمت وبي ام شنو قدمت
صياغة بي ام تبي تقدم لك الجديد بالنسبة للجودة فجودتها ماتوصل لمرسدس
ولكنها تتقارب منها وبالنسبة للاودي تتنتظر الثنين يشتغلو وتحاول تسوي نفسهم ولكن بتغير طفيف وكذلك اللكزس نفس الكلام
اما بالنسبة انك تقارن بين هالشركتين اسمحلي والله ماقدر اكمل ابدا النقاش معاك
بي ام دائما تحاول تقدم لك كل شي جديد قبل اي شركة ثانية
وزي ماذكرنا لك مافي احد او اي مخلوق على وجه الارض يقارن تويوتا مع بي ام ومرسدس غيرك انا ماشفت احد الى الان يقارن
انا مو متعصب ولا شي بالعكس بس مقارنتك من البداية واسائتك للبي ام خلتني
ارد عليك عشان اعرف خبراتك ماشاء الله وردك الى اليوم ما اقنعني بمشكلة القير
بالعلم اني كلمت اكثر من شخص عندهم بي ام تسعينات وقبل ويقولو مافيها مشاكل
وكذلك 2001 وانت طالع في مشاكل تواجهم بحساس بالقير من موديل 2002 الى 2005
وانحلت المشكلة في 2006 يعني عزيزي لا تقول شي مايدخل المخ وارجع اقولك
الجودة بين الالماني تختلف اختلاف ولكن ليس بكبير من مرسدس الى بي ام الى اودي
ولا تقارن سيارة فيها تقنيات لا تعد ولا تحصى بسيارات مكيفاتها فرارة



نقطة اضافية:الله يزيد خيرك بخيرين والله يوفقك بمشروعك وتشتري مو بس رولز رايز تاخذ لك مايباخ بدالها بالتوفيق عزيزي :ch19:
ر
رحاااااال @user_277946 · 04-06-2014
ههههههههه التيما افضل جودة من الأزيرا !!!!!!

لاااااااااا تعلييييييييييق

الله يرزقك الرولز بس ها خذ الشتري افضل ترا خخخخخ

أخي TOP GEAR إيش دليلك ان البي أم والأودي ماهم بجودة المرسيدس ؟؟؟؟

انا صراحه ما أعرف عن هذا الموضوع شي نورنا الله يرحم والديك

في انتظارك
L
LANCHER_Z71 @user_295682 · 04-06-2014
ههههههههههههههههههههههههه
أما مداخلة رحال الأخيرة تحفة :bigggrin:
ا
اوتشيها مادارا @user_288814 صاحب الموضوع · 04-06-2014
ر
رحاااااال
ههههههههه

الله يصلحك والله

انت تذكرني بواحد نصحته ياخذ هيونداي ازيرا فا قام الحبيب وخذ التيما 4 سلندر عناد وبس

هههههههه إلى اليوم يسب فيها وإلى اليوم وانا اذكره واقوله تذكر نصيحتي !!!!!!

العناد ماهو بزين ياخوي

الظاهر أخوي انت معتبر نفسك برنامج TOP GEAR خخخخخخخ عشان تقول اودي وبي أم ما فيهم جودة

إلى ما يطول العنب............!!!!!

الله يهديك بس



اها تتكلم على الصعيد الشخصي :)

عادي تبي اوريك حساباتي اوريك ماعندي مشكلة ونشوف سوا انا وانت هل اقدر على السيارات هذه او لا :)

لكن مثل ما قلت بادخل مشروعي الخاص بكامل قوتي لاجل اللي اغلى منهم ما تصير حامضة علي :)

قصدي رولز ترى


المهم الالتيما اكثر جودة من الازيرا وخلنا عن الموضوع هذا

انت بس رد

ليش البي ام دبليو والاودي ماهم بجودة مرسيدس علشان ترتاح من الياباني اللي مسبب هم
م
مايباخ اس @user_36789 · 04-06-2014
ر
رحاااااال
ههههههههه

الله يصلحك والله

انت تذكرني بواحد نصحته ياخذ هيونداي ازيرا فا قام الحبيب وخذ التيما 4 سلندر عناد وبس

هههههههه إلى اليوم يسب فيها وإلى اليوم وانا اذكره واقوله تذكر نصيحتي !!!!!!

العناد ماهو بزين ياخوي

الظاهر أخوي انت معتبر نفسك برنامج TOP GEAR خخخخخخخ عشان تقول اودي وبي أم ما فيهم جودة

إلى ما يطول العنب............!!!!!

الله يهديك بس


هههههههههههههههههه طيب ياخي خلنا نسولف ونقول المرسيدس او البي ام جودتها ضعيفه، حتى بالسوالف محجرين على العالم.
ر
رحاااااال @user_277946 · 03-06-2014
ههههههههه

الله يصلحك والله

انت تذكرني بواحد نصحته ياخذ هيونداي ازيرا فا قام الحبيب وخذ التيما 4 سلندر عناد وبس

هههههههه إلى اليوم يسب فيها وإلى اليوم وانا اذكره واقوله تذكر نصيحتي !!!!!!

العناد ماهو بزين ياخوي

الظاهر أخوي انت معتبر نفسك برنامج TOP GEAR خخخخخخخ عشان تقول اودي وبي أم ما فيهم جودة

إلى ما يطول العنب............!!!!!

الله يهديك بس
ا
اوتشيها مادارا @user_288814 صاحب الموضوع · 03-06-2014
ر
رحاااااال
هههههه طال النقاش والله

يا جماعة في ناس بس تتعصب على الفاضي ومن غير علم

ياخوي ياخوي إذا بغيت تقارن خلك حيادي

تويوتا مع مرسيدس وبي أم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بس تصدقون يا جماعة فعلا تويوتا تتفوق على المرسيدس والبي أم بس في إيش ؟؟؟!!!!

في البيع فقط

اما مسألت الإستدامه

ياخي روح شوف الفلكس واجن وهي تعتبر أقل الألماني من ناحية التقنيات وارخصها

روح شوفها كيف تعيش سنيييييييييين طويلة بدون أي مشاكل تشيب الراس بس القطع الإستهلاكية وهذا شي طبيعي

المعادله يا حبيبي هي :: كثرة التقنيات = خرابات أكثر
قلت التقنيات = قلت الخرابات

فا يا حبيبي مقارنتك بين تويوتا والمرسيدس والبي أم غلط X غلط


عدلت المقارنة انا ترى


قارنت بين لكزس وبي ام دبليو

وقارنت بين مرسيدس وبورش مع بي ام دبليو واودي


قارنت صح الحين ؟

يللا قول وراي

البي ام مافيها جودة

الاودي مافيها جودة
ر
رحاااااال @user_277946 · 03-06-2014
هههههه طال النقاش والله

يا جماعة في ناس بس تتعصب على الفاضي ومن غير علم

ياخوي ياخوي إذا بغيت تقارن خلك حيادي

تويوتا مع مرسيدس وبي أم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بس تصدقون يا جماعة فعلا تويوتا تتفوق على المرسيدس والبي أم بس في إيش ؟؟؟!!!!

في البيع فقط

اما مسألت الإستدامه

ياخي روح شوف الفلكس واجن وهي تعتبر أقل الألماني من ناحية التقنيات وارخصها

روح شوفها كيف تعيش سنيييييييييين طويلة بدون أي مشاكل تشيب الراس بس القطع الإستهلاكية وهذا شي طبيعي

المعادله يا حبيبي هي :: كثرة التقنيات = خرابات أكثر
قلت التقنيات = قلت الخرابات

فا يا حبيبي مقارنتك بين تويوتا والمرسيدس والبي أم غلط X غلط
L
LANCHER_Z71 @user_295682 · 03-06-2014
أ
أمير الطريق
كل الماركات اللي ذكرتها عزيزي امريكي وليست الماني :)


السموحة نسيت أكتب ( " ما شفت من الأمريكي " غير الميركوري ماركيز و فور فيكتوريا و لينكون الموديلات قبل 2002 و كابرس 1991 -1993 و طبعاً من زمآآآن ما شفتهم مسفطين على جنب )
b
bo 3low @user_300999 · 03-06-2014
أ
أمير الطريق
كل الماركات اللي ذكرتها عزيزي امريكي وليست الماني :)


قصده ان الالماني مافيه حرارة ومايشوف بالخطوط مرسدس واقف مثلا ومرتفعه حرارته الي يشوفه ماركيز بالخط :bigggrin:
أ
أمير الطريق @user_297766 · 03-06-2014
A
AGENT_63
لا يا سادة أنا الصراحة ما شفت ألماني واقف بسبب الحرارة غير الميركوري ماركيز و فور فيكتوريا و لينكون الموديلات قبل 2002 و كابرس 1991 -1993 و طبعاً من زمآآآن ما شفتهم مسفطين على جنب



كل الماركات اللي ذكرتها عزيزي امريكي وليست الماني :)
b
bo 3low @user_300999 · 03-06-2014
A
AGENT_63
لكنها تضل بسيطة نسبياً إلى الألماني

و بالنسبة لبي إم دبليو
سياسة بي إم دبليو بشكل عام تريد أن تكون المتصدرة بالتكنلوجيا و الرفاهية و لو على حساب الجودة و العمر

أما مرسيدس تتريث فتتريث لتقديم التقنيات فأولويتها السلامة و الأمان و لو على حساب الصدارة للتكنولوجيا و الرفاهية

أما لكزس هي الأخيرة تنتظر عيوب الإثنين للتتعض منهم و تصدر سيارتها بسعر أقل منهم و لكن مرتفع نسبةً إلى حجم المكينة و قوتها ( وجهة نظر ) و أثر ذلك على حساب العلمانية و الثقة
( شوف كم سنة لكزس ما غيرت مكانيها إلا بتحديثات طفيفة )

أما أودي فسياستها ما بين لكزس و بي إم دبليو إذ تريد أن تكون سباقة بالتكنلوجيا و الرفاهية منافسة لبي إم دبليو و إصدار جديد سياراتها متأخره جداً بسعر مناسب منافسة للكزس و أثر ذلك على حساب الجودة نسبياً
( شوف كم سنة أودي ما أصدرت سيارات جديدة سِوى فيس لفت )

هذا والله اعلم





كلام سليم 100%
اتفق معاك :xyxthumbs:
b
bo 3low @user_300999 · 03-06-2014
A
Azizm123
ما ادري ليه التعصب الزايد ضد تويوتا ! ترى حتى بأمريكا وأوربا العالم تفضلها ومبيعاتها من المراكز الأولى دائماً ..

انتوا نظامكم ما نبي نشتري مثل اللي يشرونه الناس نبي نتميز ، وجالسين تعيبون تويوتا وتبون تقنعونا انها مو كويسه ..

مع ان لكزس LS460 لا تقل مقدار عن الفئه السابعه ! والجي اس يعتبر أفضل من الفئه الخامسه ! والLX لا يقل عن جيوب بي ام ..

كلن وقناعاته ! محد جابركم على شي .. انت انسان مقتدر وعندك فلوس روح للمرسيدس والبي ام ! اذا عادي تخسره 75% من قيمه السياره بخمس سنوات ،، تشتريها بـ 400 الف وتبيعها بـ 100 الف ،، وتقدر تدفع مبالغ كبيره توصل لين 30 الف للصيانه روح لهم ! ..

وفكونا من المقارنات البايخه اللي فيها تحيز ..




ماشاء الله عليك ليه مو راضي تقتنع بالواقع
وماحد عصب عزيزي مجرد نقاش
فقط لا غير وقلت لك الناس اذواق
وبالنسبة لكل الي قلته انا افضل بي ام الفئة السابعة على LS
وافضل كذلك جيوب بي ام على جيوب لكزس
بس بالنسبة للفئة الخامسة افضل اللكزس
اذا كانت الثنتين ستة سلندر
بس اذا ابي مكينة اكبر اخذ بي ام الفئة الخامسة ثمانية سلندر
انت تشوف من كلامي اني متعصب يمكن بس انا اقولك
انا ما اعشق الالماني فقط بالعكس
انا افضل اللكزس GS على الفئة الخامسة (اذا ثنتينهم ست سلندر)
وكذلك افضل سيارات غيرها
فلا تحكم على طول :ch19:

ا
اوتشيها مادارا
لكزس LS موديل 1990 وماشية مثل الحلاوة حتى الان ومافيها اعطال على ان فيها تقنيات كثيرة مثل الالماني في ذاك الوقت

المرسيدس او البي ام دبليو 1990 اعطال ومشاكل وبلاوي واهم شي الحرارة

على طريق السفر مين تلقاه واقف على الجنب وفاتح الكبوت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

:)

انهم اصحاب الامريكي والالماني يا سادة


ياشيخ ماعرفنا لك انت تبي سيارات قديمة
تقارنها مع بعضها سوالي لك لكزس كيف طلعت ؟.؟.؟.؟
بي ام انا اتفق معاكم ممكن خراباتها صحيح كثيرة في 2002 الى 2005
انحلت اغلب المشاكل في 2006 وانحلت كل المشاكل تقريبا في 2009
انت تتكلم عن بي ام وكانك عرفت البي ام
البي ام هو الي غير نموذج السيارات باكملها في عام 2002
جيب لي سيارة فيها تقنيات نفس البي ام 2002 الحوت مافي
على كذا صار كله خرابات لان كان كله حساسات وكمبيوتر جديد واشياء جديدة وغيره وغيره احنا كنا نتكلم عن بورش و مرسدس
بس في رد لك ماعجبني للبي ام كانك تقول بي ام ولا شي
ومرسدس ولا شي
انا بقولك شي واحد فقط لم ارى ولن ارى منافسين ينافسو بعض بشدة
نفس mercedes S CLASS VS BMW 7 SERIES


ا
اوتشيها مادارا
لكزس وانفينيتي واكيورا

بنفس التعقيدات اللي في البي ام دبليو وبنفس جودة الخامات وبنفس التقنيات

ومع هذا اعطال الالماني والاوروبي بشكل عام اكبر بكثير

يلا بطلنا نقارن تويوتا بالبي ام

بس اللكزس وانفينيتي واكيورا بنفس مستوى البي ام دبليو



طيب موضوعي الاساسي ان المرسيدس والبورش زادت جودتهم بشكل جبار

ليش البي ام دبليو ما زادت جودتها مثلهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اذا بناخذ على كلامك ترا حتى الصيني فيه جودة
مو كل سيارة تنزل جديدة ويقولو لك حسنو فيها وغيره وزادو الجودة
ومن هذا الكلام انت تصدق انت جرب بنفسك واحكم قبل كل شي
وانسى فكرة انك تقارن شركة عريقة مثل بي ام او مرسدس بتويوتا

ياعزيزي انا ماذميت بتيوتا بس وين تويوتا ووين بي ام ومرسدس


سعدت بالمناقشة معكم :xyxthumbs:
L
LANCHER_Z71 @user_295682 · 03-06-2014
ا
اوتشيها مادارا
لكزس وانفينيتي واكيورا

بنفس التعقيدات اللي في البي ام دبليو وبنفس جودة الخامات وبنفس التقنيات

ومع هذا اعطال الالماني والاوروبي بشكل عام اكبر بكثير

يلا بطلنا نقارن تويوتا بالبي ام

بس اللكزس وانفينيتي واكيورا بنفس مستوى البي ام دبليو



طيب موضوعي الاساسي ان المرسيدس والبورش زادت جودتهم بشكل جبار

ليش البي ام دبليو ما زادت جودتها مثلهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟



لكنها تضل بسيطة نسبياً إلى الألماني

و بالنسبة لبي إم دبليو
سياسة بي إم دبليو بشكل عام تريد أن تكون المتصدرة بالتكنلوجيا و الرفاهية و لو على حساب الجودة و العمر

أما مرسيدس تتريث فتتريث لتقديم التقنيات فأولويتها السلامة و الأمان و لو على حساب الصدارة للتكنولوجيا و الرفاهية

أما لكزس هي الأخيرة تنتظر عيوب الإثنين للتتعض منهم و تصدر سيارتها بسعر أقل منهم و لكن مرتفع نسبةً إلى حجم المكينة و قوتها ( وجهة نظر ) و أثر ذلك على حساب العلمانية و الثقة
( شوف كم سنة لكزس ما غيرت مكانيها إلا بتحديثات طفيفة )

أما أودي فسياستها ما بين لكزس و بي إم دبليو إذ تريد أن تكون سباقة بالتكنلوجيا و الرفاهية منافسة لبي إم دبليو و إصدار جديد سياراتها متأخره جداً بسعر مناسب منافسة للكزس و أثر ذلك على حساب الجودة نسبياً
( شوف كم سنة أودي ما أصدرت سيارات جديدة سِوى فيس لفت )

هذا والله اعلم
L
LANCHER_Z71 @user_295682 · 03-06-2014
ا
اوتشيها مادارا
لكزس LS موديل 1990 وماشية مثل الحلاوة حتى الان ومافيها اعطال على ان فيها تقنيات كثيرة مثل الالماني في ذاك الوقت

المرسيدس او البي ام دبليو 1990 اعطال ومشاكل وبلاوي واهم شي الحرارة

على طريق السفر مين تلقاه واقف على الجنب وفاتح الكبوت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

:)

انهم اصحاب الامريكي والالماني يا سادة


لا يا سادة أنا الصراحة ما شفت ألماني واقف بسبب الحرارة غير الميركوري ماركيز و فور فيكتوريا و لينكون الموديلات قبل 2002 و كابرس 1991 -1993 و طبعاً من زمآآآن ما شفتهم مسفطين على جنب

و نسيبي عنده LS 1998 إختربت طرمبة البنزين والمكينة فيها مشكلة مكتومة و ما تحرق تمام و حرارة :)
باعها و شرا له بي إم دبليو 3 سيريس و على كلامه صحيح أقسى من اللكزس ولكنها مو عله

و حتى ذاك الوقت الألماني أكثر تقنيات منها
سجّل دخول للرد...