وجه لوجه: Infiniti FX50 VS Porsche Cayenne S

شركة انفينيتي بدأت تتحدى الكبار وهي قد المنافسة

السلام عليكم جميعاً..

والله شدني النقاش المحتقن بخصوص تسارع الانفنتي والكيين، وهل محرك الانفنتي افضل من محرك البورش.... باختصار محرك الانفنتي ليس افضل من محرك الكيين...

بصراحه لم اقرا جميع الردود لكن ممكن قريت نصها، لاني حسيت ان بعد هالمرحلة النقاش خرج عن مساره والكل حب يثبت صحة وجهة نظرة....

بالنسبة للمقارنة بين المحركات فقط،، فبكل وضوح وبدون اي تحيز، محرك البورش افضل. فهو اقل في السعة اللترية وينتج 5 احصنة اقل فقط. ناهيك عن ان محرك البورش انشط، اذ يحقق اقصى عزم له عند دورات اقل ( 3500 RPM ). وكل ما حقق المحرك عزمة الاقصى عند لفات اقل دل ذلك على نشاطه.

لكن مع ذلك تبقى الانفنتي FX50 اسرع من البورش كيان في التسارع من 0 - 100 بحوالي اكثر من ثانية .... وهذا فرق كبير. لكن السبب بسيط وواضح.....

بخصوص الاسباب الي تلعب في زمن التسارع من صفر الى مية هي
1- المحرك ( القدرة الحصانية )
2- ناقل السرعة
3- الوزن

لاحظ جر الهوا ما يكون له تاثير يذكر في التسارع من 0 - 100 لان اصلا موضوع جر الهوى يبدأ ياثر على السيارة من سرعة 120 وطالع.

بالنسبة للقدرة الحصانية فهي متقاربة بين السيارتين. يبقى ناقل السرعة والوزن

وبالتحديد الوزن،، مشكلة البورش كيين وزنها الزائد بفرق واضح عن الانفنتني FX50
وزن البورش هو 2300 كيلو جرام
وزن الانفنتي هو 2075 كيلو جرام

ولمعرفة تأثير الوزن على التسارع من صفر لمية، استخدم المعادلة التالية لحساب الزمن


النتيجة ليست 100% صحيحة، ولكنها قريبة جداً من الواقع، وتبين لك مدى تأثير الوزن على التسارع.

اذا حبيت تقرا اكثر عن موضوع حساب التسارع من 0 - 100 اقرا الموضوع التالي
http://www.assayyarat.com/forums/showthread.php?p=1351158#post1351158


أنفنتي كانت حريصة على انها تنزل وزن ال FX حتى تستفيد قدر الامكان من الأحصنة المتوفرة، لذلك قامت انفنتي بتصميم معظم اجزاء السيارة والبدي من الالمنيوم بدل من الحديد. وفي النهاية الواحد لما يقارن سيارة يقرنها كباقة كاملة من محرك وشاصي وناقل حركة وشكل وترفيه وراحة واعتمادية، لكن الي بيقارن نقطه ويترك الباقي هذا يدل على انه يبي يثبت باي شكل ان وجهة نظره صحيحه ويكون عنده تحيز لجانب على الاخر.

وحتى اثبت عدم تحيزي للبورش، انا عن قريب وان شاء الله راح اشتري انفنتي FX50 لانها سيارة ممتازة وتقارع الكبار وسعرها منافس جداً. وان شاء الله وقت ماشريتها بصورها وبرسل لكم الصور. ( طبعا مع اعترافي ان محرك البورش انشط وافضل )

والسموحة على الإطالة..

و يشرفني انا ايضا اخي الكريم ..



عشقي حزن .. من عرف نفسه , لم يضره ما قال الناس فيه |1|



سلامــ

ما توصل الامور لهالدرجه يا اخوي mag230

وجه لوجه خارج المنتدى ؟؟ ما في فايده لان خارج المنتدى محد بيستفيد واعتقد ان المناظره لصالح الزميل نيساني حتى الان لانه معاه ادله قويه جدا بعكسك تماما

...
وترى انا استفدت من النقاش وتعلمت اشياء كنت اجهلها عن الانفينيتي والبورش

هالحين قلبت الدعوه تعرف ووجه لوجه؟؟ اجل تصرفات صبيانيه؟؟ ترى ماتغير بالموضوع شيء بنتظار الرد على النقاط اللي قالها اخ نيساني ... وانا مستمتع بالتحجير اللي سواه لك اخ نيساني واللي خلاك من اللخمه انك ودك تتعرف عليه ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شرفني التعرف عليك اخوي

انا ..... من .....

اريد اوضح لك نقطه مهمه ان تناقشي معك واصراري على النقاش ليس لأجل اقناعك ان الانفينيتي منافسه

انا لما طرحت الموضوع وبهذا العنوان المثير كان هدفي حصول النقاش بيني وبين الاعضاء

والهدف وراء هذا الشيئ تعريف الاعضاء على السياره مقارنة بمنافسيها بأسلوب نقاشي، فالكثير وعن واقع تجربه اكتسبوا المعلومات عن طريق النقاش ومن ضمنهم انا ويستفيد الكثير من الاعضاء الآخرين

لأن طرح الموضوع على هيئة تقرير فقط لن يرسخ المعلومات جيداً في الذهن، والبعض يكتفي فقط برؤية عينية للموضوع ويمكن يرد لكن في الحقيقه هو ماقرأ المعلومات بشكل كامل او ممكن انه لم يقرأها من الاساس

لكن في حال النقاش حتى ولو لم يكن مشارك لكنه يحتذب للنقاش ولإثارته ويستفيد اكثر من قراءة تقرير ولو كان متكامل

كما يمكن من خلاله لقارئ قد يعرف اسم ماركة بورش انها الافضل او الانفينيتي هي الافضل على سبيل المثال ولا شي ينافسها، لكن اذا حصل النقاش حتى ولو لم يكن مشارك فيه تجذبه اثارة النقاش فيحضى بمعلومات وتقاربات لم يكن يتوقع وجودها ويمكن تتغير نظرته الى وجود منافسه فعلاً

وهذا ما اسعى اليه من مواصلتي لنقاشك، فالكثير من الاعضاء ومن خلال متابعتي يقرأون نقاشنا والكثير يستفيدون وانا واحد من المستفيدين واريد من العديد غيري ان يستفيد

وبالنسبه للماسنجر فأعذرني اخي انا ماستخدم الماسنجر إلا الى للتسجيل بالمنتديات فقط، ولا افتحه إلا ماندر، ممكن كل شهرين مره او مرتين، ولا احبذ التحاور من خلاله ولا من خلال الرسائل الخاصه، والاسباب ذكرتها سابقاً

انا راح اضيفك في الماسنجر بس ماراح نستفيد شي

فإن احببت نكمل النقاش علناً وامام الجميع لأني اهدف لإفادة الجميع اعضاء وزوار من متابعي الموضوع

لا انا لااكابر .. واسباب التسارع الرهيب مكتوبه ..
وانا مستمتع بالنقاش الا اني اريد متابعة النقاش لكن وجها لوجه.. وليس بالمنتدى حييث ان هناك بعض الاعضاء يتدخلون بشكل سلبي في الموضوع .. وانا اترفع في ان اكمل نقاشي وسط هذه التصرفات الصبيانيه..

وعليه انا سأرسل لك رقم جوالي على الخاص وايميلي ومنها نتعرف على بعض ..
ونتقابل اذا احببت ونتناقش بما تريد .. واذا احببت ان تكتب في المنتدى خلاصة ما توصلنا اليه انا وانت لا مانع لدي.


تحياتي

موضوع رائع جدا تسلم يدك
من حيث الفخامه الداخليه انفنيتي بلا شك ولكن الشكل الخارجي انا متحيز مع البورش ولكن بشكل عام السيارتان جميلتان وانفنيتي تحجز لنفسها مقعد متقدم في لائحة السيارات الفخمه

يا شباب ترى الاسباب موجود ه وانكتبت عن اسباب التسارع واعتقد انها واضحه ..............
واللبيب من الأشارة يفهمو ;).


ودمتم سالمين """

اخ نيساني ... اتوقع انك كفيت ووفيت... وبالنسبه لابو الشباب اتمنى تعتذر من الاخ نيساني وتعترف انك غلطان وعندك الكثير من المعلومات المغلوطه..... على فكره الاخ نيساني يعتبر مرجع لسيارات نيسان وانفنتي وخبره غير طبيعيه وفخر واعتزاز لهالمنتدى والمنتدى الياباني خاصه...

يعني صدقني ماودي ناخذ بالكلام كثير ترى الاعتراف بالحق فضليه ومافيها شيء انك تعترف العيب هو انك تكاااابر..

وعلى العموم انتظر تقرير مستقل مني عن الانفينيتي FX بكلا نوعيها وبكل مواصفاتها تقريباً قريباً جداً

الآن اريدك ان تطرح تقنيات بورش على حدى

هذي هي التقتيات الي ادعي انا انها غير موجوده في المنافسين، فهل لدى بورش كايين او X6 هذه التقنيات؟ فإذا كان نعم فأرنا اياها واذا كان لا فكلامي صحيح ان لدى انفينيتي مواصفات لاتتوفر في البورش كايين وX6، وطبعاً لدى كليهما مواصفات غير موجوده في الانفينيتي فلذى هم متنافسين، ويكفي لهذا الحد حتى ارد على كلامك بصعوبة المقارنه وانها ليس من صالحي كما تقول



انا اتفق معك في هذا .. هذي المواصفات لا توجد في البورش .. ومن ناحية المنافسة .. نعم هناك منافسه .. لكن منافسة ستضع الانفنتي في موقف لا تحسد عليه ..

انا ذهبت بنفسي للوكاله وسالت عن صناعة الانفنتي وكانت يابانيه .. كنت اعتقد انها امريكيه مثل QX

ملاحظه :
اريد ان الفت انتبهاكم ان الانفنتي لم يستخدم التقنيه التي استخدموها الالمانيتين ابدا ..
كانت قوة الانفنتي ليس بالمحرك الذي لم يصل الى 400 حصان .. انما كان في شيء واحد فقط وهو ناقل الحركه .. حيث انه النسب عااليه جدا جدا وهذا هو السبب الرئيسي في تسارعها المذهل ..

I = 4.887
II = 3.170
III = 2.027
IV = 1.412
V = 1.000
VI = 0.862
VII = 0.775

ولهاذ انا لا اعد الانفنتي ذات تقنيه عاليه حيث انها اعتمدت على خفة الوزن وعلى ناقل حركه شبيه بناقل الحركه للشاحنات وظهرت للعالم بان سيارتها اسرع من البورش !!



التقرير:
تعد شركة بورش الغنية عن التعريف من الشركات التي يحاول الكثير ان ينافسها وتحاول جاهده بالوصول الى القمة التي لا طالما تربعت فوقها ..
وقد اثرتنا شركة بورش بعدة اختراعات وتقنيات جديده في عالم السيارت .. حيث انها تعد اول شركه تستخدم السيراميك في صنع ملاقط الفرامل لسيارتها وذاك لما للسيراميك من خفة في الوزن و صعوبة في ارتفاع درجة حرارته مقارنة بالحديد ..

وهي من اوائل الشركات التي طورة نظام التيربو وابتكرة نظام التيربو المتبدل وذلك من خلال اعتماد نظام VTG المبتكر .. وتأتي هذه التكلنوجيا بعد عدة ابتكارات رائدة لبورش في تقنية شاحن الهواء كانت بدايتها في عام 1977 .


ومن ناحية انظمة الثبات والديناميكه فلا مجال لللمقارنه بين البورش والانفنتي حيث ان البورش تعد الاكثر خبره قطعا في هذا المجال ، ويعد نظام توزيع الدفع للعجلات الاربع هو الافضل في العالم كافه ..

وتحتوي البورش على نظام تعليق متطور يؤكد تماسكها عند المنعطفات خصوصا ان تعليقها الهوائي الذي يعمل تلقائيا على خفض ارتفاعها عن الارض بمعدل 116 ملمترا عند ارتفاع السرعة ( يتبدل ارتفاع السياره عن الارض اوتوماتيكيا وتبعا لسرعتها ونوعية الطريق التي تعبرها )

و تحتوي سيارات بورش على نظام فاريوكام للتحكم على عمل توقيت الصمامات والذي يعد الافضل والاكثر تطورا من اي سياره يابانيه حيث ان نظام توقيت الصمامات يتغير على اي سرعه كانت حتى لو كانت منخفضة ..
بالنسبة لناقل الحرك في الكايين فانه مزود بعلبة تروس فائقة التطور سريعه التعشيق واكثر دقة من غيرها .. كما وتتميز بامكانيه التتعشيق واختيار النسبة المرغوبه حتى وهي على وضع ( D ) وذلك للتجاوز الخاطف السريع ويبقى النظام محافظا على النسبة المختاره لمدة 20 ثانية ومن ثم العودة الى الوضع الاتوماتيكي ..
غير ان ناقل الحركه يمتاز ايضا بالتأقلم بسرعة مع اسلوب قيادة كل سائق والتعرف بسهوله على طبيعة الطريق بحيث لا تقوم مثلا باختيار النسبة الاعلى اوتوماتيكيا عند عبور منحدر.
وهو مجهز بافضل المواد واكثرها تحمل للقوة الصادره من المحرك ..
ايضا وزدت بورش بنظام تحكم في علبة التروس تتيح للسائق الاختيار بين وضعيتين مختلفتين لنسب علبة التروس الاولى بطيئة والثانيه سريعة .

نظام الفارمل وهو مكون من اسطوانات كبيرة الحجم مزودة بست مكابس وفاعليتها معززه من خلال اعتماد الجيل الحديث من نظام منع انغلاق المكابح ( على العجلات الاربع ) ويقال ان هذا النظام المذكور هو الاكثر تطورا في العالم بحسب مسؤولي بورش.

وفي النهايه كان هدف بورش من صناعة الكايين هو اثبات لعالم انها صاحبة اسرع SUV في العالم
وقد نالت ما كانت تطمح اليه ( 4.8 ثانيه وهو تسارع كايين تيربو ).

والسلام عليكم

اخوي نيساني ارحمه الله يرحم والديك حجرت له تحجير موب طبيعي وغير كذا انت تجيب معلومات وتسندها بادله وحقائق وهو ماغير قاعد يلف ويدور ويقعد يوقف عليك بالكلمه وينقد اسلوبك لانه ماعنده شيء يضيفه يااخي دامه مايدري وين تصنع الاف اكس وهو على قولته يركبها يوميا على اني اشك بذلك وشوله تعب نفسك معاه بالنقاش العقيم صدقني يااخ نيساني هو ماعنده شيء يضيفه لانه مايملك حتى المعلومات واكبر دليل معلوماته المغلوطه لاتتعب نفسك معاه ومشكور على المقارنه مره اخرى وانتظر منه السبب اللي يخلي الانفنتي بالتسارع الرهيب هاذا.. انتظرك يالحبيب بس لاتطول كالعاده ولاتصرف...

السلام عليكم


ألاحظ في الموضوع بعض الأعضاء يكثرون من :

1/ هل تتوقع ..

2/ هل تصدق ..

3/ هل مقتنع ..

4/ هههههههههه (( نعم تحاسب عليها لأنه حوار كبار وتناقل معلومات وإن كان في الموضوع

شئ مضحك لكان جميع الأعضاء ضحكوا وانا من ضمنهم ))

5/ يا ذكي ..(( هي النعت بالغباء لكن بطريقه لبقه أتمنى عدم تكرارها ( ليس تهديد ولكن أحترام المحاور)))

6/ راح أجيب


ولم يذكروا أي معلومات كثيره صائبه في المقارنه ولما ذكروا كان نصفها خطأ ..



وأخيراً ..

ليس العيب أن تخطأ ولكن العيب الإستمرار فيه .


نحن أخوان نأخذ ونعطي في مجال معين لعلنا نخطأ أو نصيب ..ولا مجال للتعصب الهدام ...


تحيه طيبه

السلام عليكم

ما شاء الله عليك يانساني

معلومات وافية بالارقام والبراهين

بعكس المناقشين الاخرين

بالتوفيق

نعم صحيح
واساساً لاتعمل مقارنات بين بورش كايين تربوS مع اي سياره اخرى سواءً BMW اوانفينيتي الحاليين

كذلك انفينيتي لم تدفع بفئة FX50 TURBO حتى تدخل المقارنه، يكفي انها ثمانيه سلندر 4.8 مع تربو مقابل ثمان سلندرات 5.0 حتى تبطل المقارنه بينهما و 390 حصان مقابل 550 حصان بفضل التربو

وانفينيتي لو اضافت تربو تستطيع الوصول لهذه الارقام لكن مع تعديلات على السياره حتى تنافس

المقارنه تتم بين سيارات متقاربين في المستويات، واقرب بورش للـ FX50 هي كايين S لذا فهي موضوع المقارنه، ويقبل وضع GTS ايضاً في المقارنه، لكن بورش كايين تربو S لا فهي ليست عادله لابحق البورش ولابحق الانفينيتي

تحياتي

هذي تجربة موتور تريند وحققت 5.2 ثواني
http://www.motortrend.com/roadtests/...fications.html

وهذي تجربة كار اند درايفر وحققت زمن 5.0 ثواني
http://www.caranddriver.com/reviews/...cs+page-3.html

وعندك هذي التجربه بهذا الموضوع من قبل مجلة motive حققت 5.2 ثواني

يا ايــهــا الـرجــل الـمــعـــلـم غــــيــره .. هلا لنفسك كان ذا التـعـلـيـم
تصف الدواء لذي السقام وذي الضنى .. وتعالج المرضى وانت سقيم
ابـدء بــنــفـسـك فـانـهـهـا عـن غـيـهـا .. فـأن انـتـهـت عنه فانت حكيم

---------------

نرجع لموضوعنا نعم لابأس بالتسليه

يكفيني انني لم استبقى ولانقطة لك إلا ورددتها وبالاثباتات لا بالكلام الي مايودي ولايجيب
بينما انت اغلب النقط التي ارد عليها لاتسطيع العودة لها والسبب انها موثقه بالدلائل والارقام حيث لاتملك شيئاً يفندها

بما انك قلت في في كلامك رداً على كلامي عن مواصفات موجوده في الانفينيتي غير موجوده في غيرها وقلت لي هذا الكلام مو من مصلحتي وهو وجود مواصفات في الانفينيتي لاتتوفر في غيرها

انا اطرح للـ FX
1- نظام AVM للرؤية الشامله
2- نظام LDP لمنع السياره من الانحراف عن الطريق في حال غفلة السائق
3- نظام LDW للتحذير من الانحراف عن الطريق في حال غفلة السائق
4- نظام IBA للكبح المساند اوتوماتيكياً
5- نظام DCA لابقاء مسافه مناسبه بينها وبين السياره الاماميه اوتوماتيكياً وتحذير السائق من ان اقترابه خطر وغير مناسب، ويقوم بتخفيف السرعه تلقائياً في الحالات الضروريه كما يقوم بالعمل في ظروف الازدحام بتحريك السياره لمواكبه حركة المرور، ويمكن تفعل واغلاق النظام بكبسة زر
6 - نظام مثبت السرعه الذكي على جميع السرعات ICC من الصفر الى ماشاء الله
7- نظام التوجيه الخلفي النشط
8 - نظام الدرع المضاد للخدوش

هذي هي التقتيات الي ادعي انا انها غير موجوده في المنافسين، فهل لدى بورش كايين او X6 هذه التقنيات؟ فإذا كان نعم فأرنا اياها واذا كان لا فكلامي صحيح ان لدى انفينيتي مواصفات لاتتوفر في البورش كايين وX6، وطبعاً لدى كليهما مواصفات غير موجوده في الانفينيتي فلذى هم متنافسين، ويكفي لهذا الحد حتى ارد على كلامك بصعوبة المقارنه وانها ليس من صالحي كما تقول

فإذا كانت هذا المواصفات موجوده فيهم فأنا مخطأ وعلي الاعتراف، وان لم تكن موجوده فأنت مخطأ وعليك الاعتراف

اجبني على هذه النقاط الثمان هل هي موجوده؟

وبعد مانخلص من هذي القضيه سنبدأ بإحصاء التقنيات لكل سياره وانا سآتي بتقنيات الانفينيتي كامله بالموجوده فقط وفيها مع الموجوده فيها وفي غيرها وانت جيب مواصفات احدى السيارتين او السيارتين كليهما على حدى، فإذا كانوا متقاربين في حجم المواصفات كنت انت المخطأ وعليك بالاعتراف واذا كان الفرق شاسع في كم التقنيات لصالح احدى السيارتين الاخرتين فأنا المخطأ ووجب علي الاعتراف ان المقارنه صعبه

فكل شي متقارب محل مقارنه لكن اذا كان الفرق شاسع فهنا تصخب المقارنه