نظرة تحليلية لمحركين الباترول ذو ثمان اسطوانات (VK56VD- VK56DE)

Bader-M @user_3304 · 29-03-2015

في هذا الموضوع راح نتكلم عن محرك الباترول الجديد الذي اشغل الناس من الشرق إلى الغرب ومن الشمال إلى الجنوب
وسبب هو (400 حصان)
هل هذا المحرك يستحق كل هذا الضجة الكبيرة ؟ !!!
دعونا نحل و نقارن بينة و بين المحركات الأخرى سوى من نفس المصنع أو المصنعين أخريين

ملاحظة
سوف اختصر قد الاستطاع حتى لا يطول الموضوع و يتشعب

مواصفات المحركين بشكل مفصل

نقاط التشابة بين المحرك
1- عدد الاسطونات (8)
2- السعة (5600) سي سي
3- اربع صمامات لكل سلندر (DOCH)
4- نظام التحكم المستمر بالتوقيت الصمامات (CVTCS)

الاختلافات بين المحركين
تم إضافة تقنيتين للمحرك (VK56VD) أربعمائة حصان
الإضافة الأولى :
نظام المتغير التوقيت و نطام رفع الصمامات (VVEL)

مقطع فيديو يشرح طريقة عملة

https://www.youtube.com/watch?v=6i1rBkP8dYs

وهذا رابط اخر
https://www.youtube.com/watch?v=a8P2VwEe0FY

وهذا شرح مفصل

http://www.youtube.com/watch?v=K0FUWFLTWCA

هذا النظام باختصار يسمح للصمام الدخول الوقود (الانتك) فتح مسافة اطول في السرعات العالية من النطام السابق

الفائدة منه
1- زيادة العزم
2- استجابة أسرع
3- تقليل استهلاك الوقود
4- انبعاث نظيفة (اقل تلوث)

الإضافة الثانية :
الحقن المضاعف للوقود(DIG)

م تركيب حاقنين (بخاخين)لكل اسطوانة على بعد 6 (سم) بدل من بخاخ واحد على بعد 8 (سم)

الفائدة منه
توزيع الخليط بشكل أفضل وهذا بدورة يجعل عملية الاحتراق فعاله أكثر .
ملاحظة :
هذا موقع لمن يريد معلومات مفصلة
http://www.370z.com/MagazineArticles/tabid/57/articleType/ArticleView/articleId/14/370Z-Engine-VQ37VHR.aspx

الموقع يتكلم عن محرك Z370 وهو نفس محرك الباترول (400) ولكن الاختلاف بالسعة المحرك فقط

ملاحظة
رغم تشابه بالمصطلح (DIG) بين محرك نيسان و محرك جي ام (ECO TEC3) الان انهما يختلاف من حيث العمل
نيسان مزود بحاقنيين ام جي ام بحاق واحد طبعا لكل اسطوانة (سلندر)
محرك جي ام (ECO TEC3) الحاقن داخل غرفة الاحتراق
اما محرك نيسان خارج غرفة الاحتراق

مقارنة بين محرك 400 حصان مع شركات الأخرى منافسة له

رأيي الشخصي
قبل أن أعطيكم رائيي أتمنى الرجوع إلى الجدول الأول
و ندقق بالأرقام
بنسبة لمحرك من نفس الشركة
الملاحظة الأول
المحرك الأول 400 حصان عند 5800 دورة بالدقيقة .
و محرك الثاني 317 حصان عند 5200 دورة بالدقيقة .
لو قمنا برفع عدد دورات المحرك (317حصان) من 5200 الى 5800 اعتقد إن الرقم سوف يصل إلى 360 حصان على اقل تقدير .
إذا الفرق يعتبر بسيط جدا
الملاحظة الثانية
الفرق العزم لا يكاد يذكر الزيادة مقدار 5 % تقريبا وهذا الرقم ضعيف مقارنة بالإضافات (VVLE - DIG) وخاصة أن العزم مهم جدا لسيارات الدفع الرباعي و النقل

أما للشركات الأخرى فان الوضع لا يختلف كثيرا
حذ مثال محرك التويوتا لم يستخدم هذا التقنيات ومع هذا الفرق بسيط جدا لصالح نيسان

في الحقيقة ما يميز نيسان باترول (400 حصان) و يجعله أفضل من تويوتا(لكزس 570 او VX-R ) من وجهة نظري الشخصية وهو نظام التعليق و كذلك التصميم و الناقل السرعة (القير) ذو سبع سرعات .

chevy_o6 @user_308665 · 20-10-2015

s

sr20de

مع احترامي لك يا صاحب الموضوع معلومات كثيره مغلوطه.
راح اتطرق لشي واحد و اعتبره صلب الموضوع.
فكره ان محرك 400 حصان غير مفيد للاسف انت حكمت على ارقام الاحصنه و نسيت مدى توفر العزم و استمراريه العزم على دوران المحرك.
مثال بسيط.
ليش سيارات مثل المكسيما تمشي مع اللومينا اللي هي اكثر منها احصنه و عزم؟ مع فرق الوزن مع العلم ان عمليه النسبة و التناسب كلها تصب في صالح اللومينا 8 سلندر طبعا.

هذا مجرد مثال يدعو للتفكير.
قبل ما نحكم على محرك لازم ننظر الى الرسم البياني للعزم و الاحصنه على الداينو على الكفر بالتحديد.
من هنا تبداء تقارن و تشوف اي محرك يحافظ على نسبة عزم بشكل متواصل لاكثر فتره ممكنة.
مثال اللومينا و المكسيما خير شاهد على كلامي.
اللومينا على الداينو توصل الى 295 حصان على الكفر و العزم تقريبا 300 باوند لاكن 300 تستمر لمده بسيطه جدا عند دورات محدده و بعدها تبداء في النزول و يصير العزم على دورات المحرك عند 5600 دوره يادوب 225.
بالمقابل المكسيما 265 حصان على الكفر تقريبا و العزم 255 يستمر من 3000 دوره الى 6000 دوره العزم شبة ثابت على 255 باوند.
المعطيات اللي انت استنتجتها ما تتم للواقع بصله ابدا.
لو تبي تتاكد اكثر.
جيب باترول 317 حصان و باترول 400 حصان و الاثنين اشبك فيهم عربانه فيها حمولة 1 طن و اسحب الحموله على طريق مرتفع لفتره 5 كيلو و راح تعرف الفرق بين المحركين.

فرق التورك اللي ذكرت صحيح وممكن ما تحس بالفرق الي فالطلوع او مع الوزن الزائد

والتجربه اللي فوق لو نلاحظ الباترول ال ٤٠٠ ف البداية ما يفرق وبعض الاحيان الفزه تكون لل ٣١٧

وهذا طبيعي لانه اعتقد اخف من ال٤٠٠ والوزن ياثر ف البدايه ويبدا ينقص تديجيا للسبيد العالي

اما بخصوص اللومينا والمكس مع احترامي لك لكن في خطا كبير التفوق بشكل كبير للومينا ومافي مقارنة

القير ف اول الموديلات كان ظالم اللومينا بسبب نسب قيره لكن ٢٠٠٩ وفوق غيرو القير وتغير الاداء كثير

ورغم ذلك التفوق كبير للومينا .. استدل بمقارنة المكسيما مع الاوريون افضل لانهم متشابهين اكثر

MADI1 @user_289061 · 20-10-2015

مشكوور يا غالي ع الموضوع الرائع

s

super_safari

مشكور أخي بدر على الشرح النافع.
نظام الحقن مباشرة داخل حجرة الاحتراق مطبق مسبقًا لدى الألمان. أيضًا إطالة زمن فتح الصمام موجود من زمان عندهم. أعتقد هم الأسبق و الله أعلم.

يا غالي حقن الوقود المباشر فكرته قديمة جدا كانت على يد عالم فرنسي من سنة 1902 :wavey:

أما بالنسبة لتغيير زمن فتح الصمام فأول من قدمه كانت هوندا اليابانية وتقنيها معروفة i-VTEC ،، باقي الصناع كل واحد قدم نظام يقدم و يأخر فتح الصمامات بطريقة خاصة فيه ، لكن كلهم أنظمتهم قائمة على فكرة هوندا - يكفي نسب كل شي للألمان :xyxthumbs: -

تقليديا كل محرك إما يعمل على دورة Otto أو على دورة أتكنسون ،، دورة Otto تعطيك أقصى قدرة ممكنة من المحرك ،، في حين أتكنسون تضعف المحرك بشكل هائل لكنها اقتصادية جدا

فكرة تغيير زمن اغلاق صمام الدخول كان لمحاولة جعل محرك Otto يعمل أقرب ما يمكن للأتكنسون في حالة القيادة الهادية ،، أو جعل محرك أتكنسون يعمل بأقرب ما يمكن لمحرك Otto في حالة القيادة الرياضية

لكن الثورة في هذه التقنية حصلت بواسطة لكزس بتقديمها تقنيتين عام 2015 ( محرك NX و محرك RC F ) وهي تقنيتين VVT-iW و VVT-iE و هما أول تقنيتين يتيحان لمحرك العمل على دورة Otto و أتكنسون معا في آن واحد ( يعني عند القيادة الرياضية يشتغل المحرك على Otto ،، عند القيادة الهادية يشتغل المحرك على أتكنسون ) وبهذا حصلت على أقصى قوى و أقصى توفير وقود بوقت واحد

هذا بعض مما قدمه اليابانيين :xyxthumbs: ، و لا نقلل من اختراعات الألمان و الأمريكان و بالأخص فورد و كاديلاك

snack1028 @user_309464 · 19-10-2015

ا

الفاروق

اخوي عندي انفنتي ستة سلندر و يطلع نفس الصوت تماماً و بعد بحث طويل في النت و المنتديات الاجنبية المشكلة من نسبة الاكتان في البنزين اقل من الموصى به من المصنع ( اتكلم عن بنزين 95 ) بشرط يكون الصوت اثناء المشي او صعود مرتفع إما في حالة الوقوف لا يكون هناك صوت صادر من المحرك حتى لو كان يدور على سرعات عالية
الباترول و كل سيارات نيسان متطورة و حساسة إذا كان لا يوجد اي ضوء تحذير في السيارة معناها ان المحرك و النظام الكهربائي سليم
طنششش

اخي العزيز الموتر كان ماشي زي الحلاوه مافيه اي صرقعه كنها صوت كهرب

لكن ما طلعت الا بعد ما مشت السياره تقريباً 70 الف مع العلم اني مغير بواجي وزيت قير وكاله

الفاروق @user_19848 · 19-10-2015

اخوي عندي انفنتي ستة سلندر و يطلع نفس الصوت تماماً و بعد بحث طويل في النت و المنتديات الاجنبية المشكلة من نسبة الاكتان في البنزين اقل من الموصى به من المصنع ( اتكلم عن بنزين 95 ) بشرط يكون الصوت اثناء المشي او صعود مرتفع إما في حالة الوقوف لا يكون هناك صوت صادر من المحرك حتى لو كان يدور على سرعات عالية
الباترول و كل سيارات نيسان متطورة و حساسة إذا كان لا يوجد اي ضوء تحذير في السيارة معناها ان المحرك و النظام الكهربائي سليم
طنششش

snack1028 @user_309464 · 19-10-2015

B

Bader-M

صباح الخير
........
اولا
اشكر الجميع على تفاعلهم و خاصة من خالفني الرائي
لانني اعتقد بل اجزم ان الاشخاص الذين يختلفون عنك تستفيد منهم أكثر

وكما قيل
الحكمة (المعلومة)ضالة المؤمن
نرجع للموضوع
هذا رد للعضو من منتدى اخر جرب المحركين

بنسبة

هذا اقرب لصواب و هذا ما كنت اعتقد بداية الامر
ولكن الامر التمس علي وخاصة ان نيسان تستخدمهما (الحقن المباشر و الحقن المذدوج)
واكثر المواقع تقول ان النطام المستخدم VK56VD هو حقن مباشر
ولكن
لي زميل يعمل بالتشليح يقول اننا نفرق بينهما بوجود (16 بخاخ ) ل 400 حصان
وانا لم اشاهدها بعيني
على العموم سوف احاول تصوير محرك 400 و اذا تهيئة لي الفرصة للتاكد
وكما قيل
الحكمة (المعلومة)ضالة المؤمن
شكرا لك

...............

sr20de

الاختلاف بنسبة لي هو افضل من الاتفاق وخاصة بالامور التقنية
للذلك انا سعيد باختلافك معي
نرجع لمداخلتك
اممم
اعتقد مشكلة ثبات العزم انتهت تقربيا مع وجود نظام (VVTC) وهذا النظام مزود بالمحركين
سوى 317 او 400
والدليل (ارجع للجدول)
الفرق بعزم لا يكاد يذكر

من كلامك عرفت انك متخخص او متعمق بالمحركات
معلومات قيمة و مفيدة :xyxthumbs:

..........................

احتمال وارد :c0214: لا اعلم
ولكن خلنا نعكس المعادلة
لو قمنا بانزال عدد لفات محرك (400) حصان الى 5200 دورة بالدقيقة تتوقع كم حصان راح يعطينا
تقريبا وليس دقيقة (350 -340 حصان)
وخاصة انك قليل ما تصل لهذا العدد من الدورات

...........

اممم
كيف اوصل فكرتي

اممممم
مثال
محرك بالفورد 5 لتر

هذا المحرك يستخدم تقريبا نفس التصميم
32 صمام (DOCH)
المحرك مصنوع من الالمنيوم
الاختلاف فقط في نطام الحقن الوقود
وكذلك ليس مزود بنطام VVEL
المحرك يعطي 385 حصان
يعني 77 حصان لكل لتر
وعزم 77.4 (lbf·ft) لكل لتر
بينما محرك الباترول (400)
71 حصان لكل لتر
وعزم 7 .75 (lbf·ft) لكل لتر

اذا محرك الفورد 5.0 لتر يتفوق على محرك الباترول (VK56VD) من حيث القوة الحصانية و العزم لكل لتر

نقطة اخيرة احب واضحها
بنسبة لي الباترول هي افضل سيارة ذات دفع رباعي (بنسبة للاداء) بشكل عام
ولو خيرت بينها وبين الاندكروز لاخترة الباترول دون تردد سوى أكان المحرك 317 او 400

انا اشوف ان نيسان لم توفق بمحرك 400 حصان ابدا عكس محرك الاكستيرا و الباثفاندر (6V)

تحياتي للجميع:xyxwave:

السلام عليكم أخي العزيز لدي مشكلة في محرك ال 400 حصان وهي عند وصول الضغط اكثر من 5 يطلع صوت صرقعة وتفتفه في السيارة مع العلم اني غيرت حساسات الاكسجين وطرمبة البنزين والصوت تحس انه صوت كهرباء ( والغريب ان عداد الفولتيه للبطارية على النص ولكن السيارات الثانية اكثر من النص - بطارية جديدة)

ارجو افادتي اذا كان عندك معلومه عن هذه المشكلة أو اي احد الاخوان يعرف حلها

Bader-M @user_3304 صاحب الموضوع · 05-04-2015

صباح الخير
........
اولا
اشكر الجميع على تفاعلهم و خاصة من خالفني الرائي
لانني اعتقد بل اجزم ان الاشخاص الذين يختلفون عنك تستفيد منهم أكثر

وكما قيل
الحكمة (المعلومة)ضالة المؤمن
نرجع للموضوع
هذا رد للعضو من منتدى اخر جرب المحركين

من واقع تجربه لثلاث سيارات بطل الدروب

400 تماتيك 2010 و 320 قير عادي 2013 و320 تماتيك 2013

ال 400 ميزته قوه في العزم بالاضافه الى راحه في الخط وعدم استهلاك وقود لمسافات طويله تصل الى 1000 كيلو

ال 320 قير عادي قمه في الطرب واقولها عن تجربه في الخط والبر موتر رقم 1 حيث انه بالخط يجيب ال 400 وفي البر مميز لان النمر تحكمها يدك

ال 320 قير تماتيك قوي بالعزم مقارنه بسيارات منافسه ولكن اقل من النوعين اعلاه ولكن يعتبر ممتاز مقارنه باانواع اخرى منافسه له

ميزه الباترول الجديد تكمن في قوه المحرك الرساوه الفخامه استهلاك الوقود لمسافات طويله

ال 400 مشيت عليه قرابه ال 1000 كيلو

ال 320 قير عادي قرابه 880 كيلو

ال 320 تماتيك قرابه ال 820

السرعه مابين 130 - 140

بنسبة

تاكد تماما من سالفة الحقن المباشر
هذا من موقع نيسان العالمي
http://www.nissan-global.com/EN/NEWS...0213-01-e.html
DIG (direct injection gasoline)
ومن تسميات المحرك تدري انه حقن مباشر حيث الحقن العادي يختصر له ب E والمباشر بD
مثل VQ30DD
اول حرفين سلسة المحرك VQ 6 سلندر بعدها حجم المحرك 30 اختصار 3000cc وبعدها D
معناتها دبل كام وبعدها D حقن مباشر ومانزل هذا المحرك الا في اليابان او VQ30DE مثل
المكسيما الي عندنا
الباترول VK56VD
vk سلسة المحرك ثمانية سلندر و56 اختصار ل 5600 CC و v اختصار ل VVEL و D اختصار للحقن
المباشر

هذا اقرب لصواب و هذا ما كنت اعتقد بداية الامر
ولكن الامر التمس علي وخاصة ان نيسان تستخدمهما (الحقن المباشر و الحقن المذدوج)
واكثر المواقع تقول ان النطام المستخدم VK56VD هو حقن مباشر
ولكن
لي زميل يعمل بالتشليح يقول اننا نفرق بينهما بوجود (16 بخاخ ) ل 400 حصان
وانا لم اشاهدها بعيني
على العموم سوف احاول تصوير محرك 400 و اذا تهيئة لي الفرصة للتاكد
وكما قيل
الحكمة (المعلومة)ضالة المؤمن
شكرا لك

...............

sr20de

مع احترامي لك يا صاحب الموضوع معلومات كثيره مغلوطه.
راح اتطرق لشي واحد و اعتبره صلب الموضوع.
فكره ان محرك 400 حصان غير مفيد للاسف انت حكمت على ارقام الاحصنه و نسيت مدى توفر العزم و استمراريه العزم على دوران المحرك.
مثال بسيط.
ليش سيارات مثل المكسيما تمشي مع اللومينا اللي هي اكثر منها احصنه و عزم؟ مع فرق الوزن مع العلم ان عمليه النسبة و التناسب كلها تصب في صالح اللومينا 8 سلندر طبعا.

هذا مجرد مثال يدعو للتفكير.
قبل ما نحكم على محرك لازم ننظر الى الرسم البياني للعزم و الاحصنه على الداينو على الكفر بالتحديد.
من هنا تبداء تقارن و تشوف اي محرك يحافظ على نسبة عزم بشكل متواصل لاكثر فتره ممكنة.
مثال اللومينا و المكسيما خير شاهد على كلامي.
اللومينا على الداينو توصل الى 295 حصان على الكفر و العزم تقريبا 300 باوند لاكن 300 تستمر لمده بسيطه جدا عند دورات محدده و بعدها تبداء في النزول و يصير العزم على دورات المحرك عند 5600 دوره يادوب 225.
بالمقابل المكسيما 265 حصان على الكفر تقريبا و العزم 255 يستمر من 3000 دوره الى 6000 دوره العزم شبة ثابت على 255 باوند.
المعطيات اللي انت استنتجتها ما تتم للواقع بصله ابدا.
لو تبي تتاكد اكثر.
جيب باترول 317 حصان و باترول 400 حصان و الاثنين اشبك فيهم عربانه فيها حمولة 1 طن و اسحب الحموله على طريق مرتفع لفتره 5 كيلو و راح تعرف الفرق بين المحركين.

الاختلاف بنسبة لي هو افضل من الاتفاق وخاصة بالامور التقنية
للذلك انا سعيد باختلافك معي
نرجع لمداخلتك
اممم
اعتقد مشكلة ثبات العزم انتهت تقربيا مع وجود نظام (VVTC) وهذا النظام مزود بالمحركين
سوى 317 او 400
والدليل (ارجع للجدول)
الفرق بعزم لا يكاد يذكر

معلومه اخرى على موضوع الحقن المباشر.
نيسان عندها حقن مباشر من 1996 على سياراتها باليابان و كانت عندها مشاكل تقنيه تم اصلاحها عام 2002 بسبب الحقن المباشر.
الاخطاء كانت بسبب ان البخاخ مثبت مباشره في راس السلندر و هذا شي جيد ولاكن المشكله ان نظام PCV لاعادة حرق الابخره الناتجه من حراره الزيت و ما يعرف باسم blow by gases الابخره الي تطلع من بين الشنابر و ترتفع الى غرفة الاحتراق و بسبب انظمة التوقيت المتغير للصمامات توصل هذه الابخره الى صمامات السحب و تشكل كربون بعده فتره من الاستخدام تقريبا 70 الى 100 الف كيلو تبدا المشكله.
قبل ما ندخل في تفاصيل اكثر خلونا نرجع لنظام البخ التتابعي و متعدد النقاط الاثنين يبخ البنزين و يخلط الهواء في الانتيك مانيفولد و البنزين يقوم بعملية غسل صمام السحب النتيجه الصمام نظيف.
نرجع للحقن المباشر.
البخاخ تغير موقعه طيب صمام السحب مين راح يغسله؟ خصوصا ان الابخره عباره عن زيوت متبخره؟
هنا تصير المشكله بعد فتره الصمام يبدا يبني عليه الكربون و يصير لما يقفل الصمام مايقفل بشكل كامل بسبب الكربون و النتيجه ضعف واضح بالعزم لان غرفة الا حتراق فقدت نسبة الانضغاط.
راح تشوف تفتفه واضحه و صعوبه بالتشغل بالصباح خصوصا و ضعف عزم و صرفية بنزين.
الحل جاء في سنة 2002 نيسان عملت مخرجين للبخاخ المباشر الاول يغسل الصمام و الثاني يبخ مباشر و تتم على مرحلتين الفائدة منها حل لمشكلة كربون الصمامات و كذالك خلط الهواء و البنزين على مرحلتين يوفر نسبة احتراق افضل و توفير بنزين اكثر و تبريد على الانتيك او الثلاجه و عزم افضل.
يعني الحل هو اقتلاع المشكلة من جذورها و اضافه اختراع ثاني يميز محركان نيسان عن غيرها.
للمعلوميه.
اودي و bmw و mini يعانون من مشكلة الكربون و تقدر تبحث عنها باليوتيوب و تشوف كيف يتم تنظيف الصمامات خصوصا في bmw 335

من كلامك عرفت انك متخخص او متعمق بالمحركات
معلومات قيمة و مفيدة :xyxthumbs:

..........................

ارجو توضيح هذي النقطة لان محرك 317 راح يكون على 5800 فيه drop للأحصنة
والسبب الحقن المباشر + فرق قطر الكامات

احتمال وارد :c0214: لا اعلم
ولكن خلنا نعكس المعادلة
لو قمنا بانزال عدد لفات محرك (400) حصان الى 5200 دورة بالدقيقة تتوقع كم حصان راح يعطينا
تقريبا وليس دقيقة (350 -340 حصان)
وخاصة انك قليل ما تصل لهذا العدد من الدورات

...........

اممم
كيف اوصل فكرتي

اممممم
مثال
محرك بالفورد 5 لتر

هذا المحرك يستخدم تقريبا نفس التصميم
32 صمام (DOCH)
المحرك مصنوع من الالمنيوم
الاختلاف فقط في نطام الحقن الوقود
وكذلك ليس مزود بنطام VVEL
المحرك يعطي 385 حصان
يعني 77 حصان لكل لتر
وعزم 77.4 (lbf·ft) لكل لتر
بينما محرك الباترول (400)
71 حصان لكل لتر
وعزم 7 .75 (lbf·ft) لكل لتر

اذا محرك الفورد 5.0 لتر يتفوق على محرك الباترول (VK56VD) من حيث القوة الحصانية و العزم لكل لتر

نقطة اخيرة احب واضحها
بنسبة لي الباترول هي افضل سيارة ذات دفع رباعي (بنسبة للاداء) بشكل عام
ولو خيرت بينها وبين الاندكروز لاخترة الباترول دون تردد سوى أكان المحرك 317 او 400

انا اشوف ان نيسان لم توفق بمحرك 400 حصان ابدا عكس محرك الاكستيرا و الباثفاندر (6V)

تحياتي للجميع:xyxwave:

+KoRn @user_19776 · 03-04-2015

s

sr20de

كفكرة بشكل عام و مبدائي تفكر انها اقل اعتماديه و هذا بسبب ان شركات مثل الالماني خصوصا فولكس واجن و اختها سكودا و غيرهم تواجههم مشاكل مع التيربو لان ببساطه ماعندي الخبره الكافيه مع التيربو.
نجي للياباني من السبعينات و نيسان تصنع محركات تيربو سواء بنزين او ديزل و مازالت الى يومنا هذا. و بشكل عام التيربو عشان يعيش معاك يحتاج انتظام في تغيير الزيت و شفت سيارات وصلت 400 الف و التيربو شغال.
اما مسالة البر و الرمل خذ هذا المثال الجيب رانجلر يجي من المصنع الفلتر مصمم انه ما يدخل ماء الا اذا وصل الماء الى فتحة السحب. و الماي اكثر ضرر و اسهل انه يدخل للفلتر. المسالة جدا سهلة تصميم الفلتر يحيث انه يمنع ذرات الغبار و الرمل ما يعتبر معضلة ابدا.
فورد صحيح عندهم مشكلة في صرفية البنزين حتى مع ايكو بوست تقييمهم للصرفيه غير واقعي ابدا و كثير من ملاك F150 يقولون ان الصرفيه غير واقعيه و السياره تصرف اكثر من تقييم فورد نفسهم.
ماعندي شك في قدرات نيسان و ان شاء الله انهم يوصلون للغرض المطلوب و الفكره هي تثبيت سمعة نيسان و السيطره على اكبر نسبةمبيعات ممكنه خصوصا فئة الباترول . اتوقع انهم يصدقون في موضوع القوة و الصرفيه و اهم شي الاعتمادية.

الاكسبديشن الايكوبوست عن ال8سلندر السايق الفرض 1 جالون للميال الصرف اقل وذا رقم مايستاهل
المخاطرة يجي التيربو الخليج هم فكرتهم الاساسية من التيربو الستة سلندر صيانة اقل سلندرين
ارخص صيانة والاهم غازات العادم عشان تكون الضرايب اقل فالزبون الامريكي يشتري على طول

sr20de @user_8906 · 03-04-2015

أ

أبـوأسـد

انا ماعصبت ولا شيء :smilie16:

وحقيقة قد سمعت هذا الكلام وممكن تكون وجهة نظر شخصية قد تتغير بالمستقبل لكن محرك تيربو لسيارة تدخل الرمال بشكل مستمر لا أراها فكرة جيدة ابدا بسبب ماراح ستصبح بتلك الاعتمادية أضافة أنه أكثر تكاليف صيانة من محرك ذا التنفس الطبيعي

لو اكسبدشن رغم اني بعض الاحيان اقولك لسه مو مقتنع مرة بالفكرة لكن اقول عادي الموتر اصلا مو مخصص للبر لكن سيارات بتدخل بها الطعوس والرمال بشكل كبير شيء مو مطمن أبدا بالنسبة لي وقد لا تمني ابدا فكرة انه يكون أقل اقتصاد (ولو أني متأكد ان الفرق ماراح يكون كبير زي ماصار للفورد مجرد زيادة مسافة ميل واحد أضافي للجالون) بدرجة ان يكون المحرك أكثر اعتمادية ومسألة زيادة القوة أعتقد فيه كم وسيلة اخرى لزيادتها دون التطرق للشواحن المكينة

ممكن وهذا البعض تكلم عنها بالقروبات الباترول لكن مش مقتنع بالفكرة بسبب الكلام الي قلته فوق

تيربو + مناطق رمل = احتمال وارد جدا دخول الرمل بوسط المحرك
بسبب قوة سحب الهواء أعلى من ذي قبل

انا شفت واحد من الاقارب متقروش معه فلكسواجن باسات 2 لتر عليها تيربو المكينة تتفت وحالتها حالة والموتر ماكمل 5 سنوات فتح المكينة عند الوكالة لانهم سوو كل شيء ولا عرفو وش المشكلة واكتشفو ان بوسطها رمل!!!! (لاحظ الصناعة وشي ولاحظ أيضا ان الموتر مخصص لشارع وليس للبر) اجواءنا متقلبة للاسف وغالبا مصحوبة باجواء رياح محملة بالغبار والاتربة :a120(85):

كفكرة بشكل عام و مبدائي تفكر انها اقل اعتماديه و هذا بسبب ان شركات مثل الالماني خصوصا فولكس واجن و اختها سكودا و غيرهم تواجههم مشاكل مع التيربو لان ببساطه ماعندي الخبره الكافيه مع التيربو.
نجي للياباني من السبعينات و نيسان تصنع محركات تيربو سواء بنزين او ديزل و مازالت الى يومنا هذا. و بشكل عام التيربو عشان يعيش معاك يحتاج انتظام في تغيير الزيت و شفت سيارات وصلت 400 الف و التيربو شغال.
اما مسالة البر و الرمل خذ هذا المثال الجيب رانجلر يجي من المصنع الفلتر مصمم انه ما يدخل ماء الا اذا وصل الماء الى فتحة السحب. و الماي اكثر ضرر و اسهل انه يدخل للفلتر. المسالة جدا سهلة تصميم الفلتر يحيث انه يمنع ذرات الغبار و الرمل ما يعتبر معضلة ابدا.
فورد صحيح عندهم مشكلة في صرفية البنزين حتى مع ايكو بوست تقييمهم للصرفيه غير واقعي ابدا و كثير من ملاك F150 يقولون ان الصرفيه غير واقعيه و السياره تصرف اكثر من تقييم فورد نفسهم.
ماعندي شك في قدرات نيسان و ان شاء الله انهم يوصلون للغرض المطلوب و الفكره هي تثبيت سمعة نيسان و السيطره على اكبر نسبةمبيعات ممكنه خصوصا فئة الباترول . اتوقع انهم يصدقون في موضوع القوة و الصرفيه و اهم شي الاعتمادية.

هـــب الـــريـــح @user_74933 · 03-04-2015

موضوع جميل ورائع

اذكر احد الشباب كان يتكلم عن الباترول القير العادي 317 وكان يقول بالقوة قريب جدا من ال 400 حصان

وفيه نقطه اهملتها نيسان
الى هي صوت المحرك لما اسمع صوت المحرك والسياره متوقفه يوحي لي ان المحرك ضعيف وهزيل
ودي يحطون له صوت ضخم مثل الجموس او على الاقل مثل الارمادا

(fawaz) @user_107618 · 02-04-2015

طبعا اول مكينة لنيسان حقن مباشر DD
هي vq30dd في سنة 1994-1995 تم انتاحها
وكان يومها تولد 250 حصان

(fawaz) @user_107618 · 02-04-2015

لو قمنا برفع عدد دورات المحرك (317حصان) من 5200 الى 5800 اعتقد إن الرقم سوف يصل إلى 360 حصان على اقل تقدير .
إذا الفرق يعتبر بسيط جدا

ارجو توضيح هذي النقطة لان محرك 317 راح يكون على 5800 فيه drop للأحصنة
والسبب الحقن المباشر + فرق قطر الكامات

taalloo @user_105603 · 02-04-2015

لا شي غريب عن نيسان
لكن عيب. هذه المكائن استهلاكها العالى للوقود وخاصة جيب اللكزس محرقة يارجال

أبـوأسـد @user_15810 · 02-04-2015

s
sr20de
هدي اعصابك يا بو اسد.
لو نزلت مكينة 4.0 و قوتها 261 حصان انا معاك انها فكره غبيه جدا.
لاكن حسب اللي وصلني و اللي سمعته المكينة الجديده V6 3.0 تون تيربو و قوتها قريب 350 حصان و بتكون بديلة عن 317 حصان.
تتميز بعزم افضل من المكينة الحاليه 317 حصان و اقتصاد أفضل و اخف من ال V8 بشي بسيط.
اذا صدقت هذي الاخبار انا معاهم بالفكره.

انا ماعصبت ولا شيء :smilie16:

وحقيقة قد سمعت هذا الكلام وممكن تكون وجهة نظر شخصية قد تتغير بالمستقبل لكن محرك تيربو لسيارة تدخل الرمال بشكل مستمر لا أراها فكرة جيدة ابدا بسبب ماراح ستصبح بتلك الاعتمادية أضافة أنه أكثر تكاليف صيانة من محرك ذا التنفس الطبيعي

لو اكسبدشن رغم اني بعض الاحيان اقولك لسه مو مقتنع مرة بالفكرة لكن اقول عادي الموتر اصلا مو مخصص للبر لكن سيارات بتدخل بها الطعوس والرمال بشكل كبير شيء مو مطمن أبدا بالنسبة لي وقد لا تمني ابدا فكرة انه يكون أقل اقتصاد (ولو أني متأكد ان الفرق ماراح يكون كبير زي ماصار للفورد مجرد زيادة مسافة ميل واحد أضافي للجالون) بدرجة ان يكون المحرك أكثر اعتمادية ومسألة زيادة القوة أعتقد فيه كم وسيلة اخرى لزيادتها دون التطرق للشواحن المكينة

ر
رنج كروزر
لا تخاف يابو أسد هذولا نيسان ماهم من طقة "شيك بالجيب وقطع غيار في البقالة"
يعني لو بيحطون محرك 6 سلندر على الباترول راح يصنعون محرك
جديد وأكيد راح يكون "تيربو" على غرار الايكوبوست في الـF150

ممكن وهذا البعض تكلم عنها بالقروبات الباترول لكن مش مقتنع بالفكرة بسبب الكلام الي قلته فوق

تيربو + مناطق رمل = احتمال وارد جدا دخول الرمل بوسط المحرك
بسبب قوة سحب الهواء أعلى من ذي قبل

انا شفت واحد من الاقارب متقروش معه فلكسواجن باسات 2 لتر عليها تيربو المكينة تتفت وحالتها حالة والموتر ماكمل 5 سنوات فتح المكينة عند الوكالة لانهم سوو كل شيء ولا عرفو وش المشكلة واكتشفو ان بوسطها رمل!!!! (لاحظ الصناعة وشي ولاحظ أيضا ان الموتر مخصص لشارع وليس للبر) اجواءنا متقلبة للاسف وغالبا مصحوبة باجواء رياح محملة بالغبار والاتربة :a120(85):

رنج كروزر @user_149314 · 02-04-2015

s

sr20de

مع احترامي لك يا صاحب الموضوع معلومات كثيره مغلوطه.
راح اتطرق لشي واحد و اعتبره صلب الموضوع.
فكره ان محرك 400 حصان غير مفيد للاسف انت حكمت على ارقام الاحصنه و نسيت مدى توفر العزم و استمراريه العزم على دوران المحرك.
مثال بسيط.
ليش سيارات مثل المكسيما تمشي مع اللومينا اللي هي اكثر منها احصنه و عزم؟ مع فرق الوزن مع العلم ان عمليه النسبة و التناسب كلها تصب في صالح اللومينا 8 سلندر طبعا.

هذا مجرد مثال يدعو للتفكير.
قبل ما نحكم على محرك لازم ننظر الى الرسم البياني للعزم و الاحصنه على الداينو على الكفر بالتحديد.
من هنا تبداء تقارن و تشوف اي محرك يحافظ على نسبة عزم بشكل متواصل لاكثر فتره ممكنة.
مثال اللومينا و المكسيما خير شاهد على كلامي.
اللومينا على الداينو توصل الى 295 حصان على الكفر و العزم تقريبا 300 باوند لاكن 300 تستمر لمده بسيطه جدا عند دورات محدده و بعدها تبداء في النزول و يصير العزم على دورات المحرك عند 5600 دوره يادوب 225.
بالمقابل المكسيما 265 حصان على الكفر تقريبا و العزم 255 يستمر من 3000 دوره الى 6000 دوره العزم شبة ثابت على 255 باوند.
المعطيات اللي انت استنتجتها ما تتم للواقع بصله ابدا.
لو تبي تتاكد اكثر.
جيب باترول 317 حصان و باترول 400 حصان و الاثنين اشبك فيهم عربانه فيها حمولة 1 طن و اسحب الحموله على طريق مرتفع لفتره 5 كيلو و راح تعرف الفرق بين المحركين.

وهذا الي خلا باترول LE يسحب طائرة وزنها 170 طن
مسافة أكثر من 50 متر ودخل موسوعة جينيس للأرقام القياسية
في فئته
https://www.youtube.com/watch?v=-l0qgEeevhA

رنج كروزر @user_149314 · 02-04-2015

أ

أبـوأسـد

اكبر غباء لو تم فعلا أعتماد رسمي لدينا أن ينزل محرك للباترول 6 سلندر!!!!

هذي أنا أقولها لكم واحد أغبى شيء باللاندكروزر هو تواجد محرك 6 سلندر وهو بطلب الوكيل أولا وأخيرا وليست أنها مواصفات مصممة للخليج كما يعتقدها البعض!!!

هي مجرد فقط زيادة شريحة المستهلكين لهذه السيارة
مثلا بسيط للتوضيح: بدلا من بيع 40 ألف سيارة لاندكروزر بالسنة جب محرك 6 سلندر وأضفه للقائمة ولتصبح مبيعاتك بالسنة 65 ألف سيارة!!! هو بهذه الطريقة ربحان سواء كانت حركة سليمة او خاطئة

وانا ليش أقول عن هذه الحركة قمة في الغباء!

بسبب أنك تحط محرك 6 سلندر على سيارة يصل وزنها إلى 2.7 طن!!!!
الجموس اليوكون بداية 2000 كانو يسوون "كطلبية" بأمريكا محرك 6 سلندر رغم أن وزنه أخف من اللاندكروزر بكثير في أمريكا وتم ألغاء هذه الفكرة تماما رغم أنهم مافي أحرص منهم بمسألة الاقتصاد بالوقود والسبب ان محرك 6 سلندر بهذا الحجم Full Size ليس إلا مضيعة للوقت والمال بسيارة ذا عزم بطئ جدا وقد يستهلك المحرك كعمر أفتراضي بوقت أقصر أقصد بسبب أنه يحمل أكثر من طاقته

فبشكل عام تداولت لدينا بقروبات الباترول بخصوص مقطع الفيديو عن محرك 6 سلندر ولا فيه شيء مؤكد بشكل رسمي 100% انه نزل لان مافي أي معلومات حاليا وش المحرك
يعني اغلب الي انقال انه بيكون محرك الأكستيرا 6 سلندر 4 لتر هذه كم قوته؟ 261 حصان! على وزن 2700 كيلوجرام!!! من جدهم هذولي
الحركة بتكون طلب من الوكيل وليس لأنه مخصصة لأسواقنا إطلاقا

لا تخاف يابو أسد هذولا نيسان ماهم من طقة "شيك بالجيب وقطع غيار في البقالة"

يعني لو بيحطون محرك 6 سلندر على الباترول راح يصنعون محرك
جديد وأكيد راح يكون "تيربو" على غرار الايكوبوست في الـF150

turkiq @user_18442 · 02-04-2015

s

sr20de

هدي اعصابك يا بو اسد.
لو نزلت مكينة 4.0 و قوتها 261 حصان انا معاك انها فكره غبيه جدا.
لاكن حسب اللي وصلني و اللي سمعته المكينة الجديده V6 3.0 تون تيربو و قوتها قريب 350 حصان و بتكون بديلة عن 317 حصان.
تتميز بعزم افضل من المكينة الحاليه 317 حصان و اقتصاد أفضل و اخف من ال V8 بشي بسيط.
اذا صدقت هذي الاخبار انا معاهم بالفكره.

اهنيك اخوي sr20de (بارت نمبر ذا ماهو اسم مستخدم :bigggrin:)
الحقيقة استمتع وانا اقرأ مشاركاتك .. شي مرة خطير ما شاء الله عليك

وان صدقت الاخبار بخصوص ان المحرك الجديد من نيسان بيكون توين تيربو
فهذا راح يكون تحول قوي في هذه الفئة وبالذات على مستوى الياباني
وإضافة تقنية كهذه يمكن مخيفة للبعض (محبي النمط الكلاسيكي في مثل هذه الفئة)
لكني واثق من نيسان إنها بتسويها صح :xyxthumbs:
وبتمر 3 او 4 سنوات الناس تبدأ تهضمها بل أيضاً تحبها وقير التيبترونيك عام 2002
مثال حي.

sr20de @user_8906 · 02-04-2015

+

+KoRn

ولا امر عليك ممكن رابط بلغة الانجليزي للمعلومات اللي قلتها اعلى لاني مافهمت نص الكلام او شرح بلانجليزي وشكرا لك

اي نقطه بالضبط تبي اشرحها لك او اعطيك رابط لها حدد و ابشر.

+KoRn @user_19776 · 02-04-2015

s

sr20de

معلومه اخرى على موضوع الحقن المباشر.
نيسان عندها حقن مباشر من 1996 على سياراتها باليابان و كانت عندها مشاكل تقنيه تم اصلاحها عام 2002 بسبب الحقن المباشر.
الاخطاء كانت بسبب ان البخاخ مثبت مباشره في راس السلندر و هذا شي جيد ولاكن المشكله ان نظام PCV لاعادة حرق الابخره الناتجه من حراره الزيت و ما يعرف باسم blow by gases الابخره الي تطلع من بين الشنابر و ترتفع الى غرفة الاحتراق و بسبب انظمة التوقيت المتغير للصمامات توصل هذه الابخره الى صمامات السحب و تشكل كربون بعده فتره من الاستخدام تقريبا 70 الى 100 الف كيلو تبدا المشكله.
قبل ما ندخل في تفاصيل اكثر خلونا نرجع لنظام البخ التتابعي و متعدد النقاط الاثنين يبخ البنزين و يخلط الهواء في الانتيك مانيفولد و البنزين يقوم بعملية غسل صمام السحب النتيجه الصمام نظيف.
نرجع للحقن المباشر.
البخاخ تغير موقعه طيب صمام السحب مين راح يغسله؟ خصوصا ان الابخره عباره عن زيوت متبخره؟
هنا تصير المشكله بعد فتره الصمام يبدا يبني عليه الكربون و يصير لما يقفل الصمام مايقفل بشكل كامل بسبب الكربون و النتيجه ضعف واضح بالعزم لان غرفة الا حتراق فقدت نسبة الانضغاط.
راح تشوف تفتفه واضحه و صعوبه بالتشغل بالصباح خصوصا و ضعف عزم و صرفية بنزين.
الحل جاء في سنة 2002 نيسان عملت مخرجين للبخاخ المباشر الاول يغسل الصمام و الثاني يبخ مباشر و تتم على مرحلتين الفائدة منها حل لمشكلة كربون الصمامات و كذالك خلط الهواء و البنزين على مرحلتين يوفر نسبة احتراق افضل و توفير بنزين اكثر و تبريد على الانتيك او الثلاجه و عزم افضل.
يعني الحل هو اقتلاع المشكلة من جذورها و اضافه اختراع ثاني يميز محركان نيسان عن غيرها.
للمعلوميه.
اودي و bmw و mini يعانون من مشكلة الكربون و تقدر تبحث عنها باليوتيوب و تشوف كيف يتم تنظيف الصمامات خصوصا في bmw 335

ولا امر عليك ممكن رابط بلغة الانجليزي للمعلومات اللي قلتها اعلى لاني مافهمت نص الكلاماو شرح بلانجليزي وشكرا لك

sr20de @user_8906 · 02-04-2015

أ

أبـوأسـد

اكبر غباء لو تم فعلا أعتماد رسمي لدينا أن ينزل محرك للباترول 6 سلندر!!!!

هذي أنا أقولها لكم واحد أغبى شيء باللاندكروزر هو تواجد محرك 6 سلندر وهو بطلب الوكيل أولا وأخيرا وليست أنها مواصفات مصممة للخليج كما يعتقدها البعض!!!

هي مجرد فقط زيادة شريحة المستهلكين لهذه السيارة
مثلا بسيط للتوضيح: بدلا من بيع 40 ألف سيارة لاندكروزر بالسنة جب محرك 6 سلندر وأضفه للقائمة ولتصبح مبيعاتك بالسنة 65 ألف سيارة!!! هو بهذه الطريقة ربحان سواء كانت حركة سليمة او خاطئة

وانا ليش أقول عن هذه الحركة قمة في الغباء!

بسبب أنك تحط محرك 6 سلندر على سيارة يصل وزنها إلى 2.7 طن!!!!
الجموس اليوكون بداية 2000 كانو يسوون "كطلبية" بأمريكا محرك 6 سلندر رغم أن وزنه أخف من اللاندكروزر بكثير في أمريكا وتم ألغاء هذه الفكرة تماما رغم أنهم مافي أحرص منهم بمسألة الاقتصاد بالوقود والسبب ان محرك 6 سلندر بهذا الحجم Full Size ليس إلا مضيعة للوقت والمال بسيارة ذا عزم بطئ جدا وقد يستهلك المحرك كعمر أفتراضي بوقت أقصر أقصد بسبب أنه يحمل أكثر من طاقته

فبشكل عام تداولت لدينا بقروبات الباترول بخصوص مقطع الفيديو عن محرك 6 سلندر ولا فيه شيء مؤكد بشكل رسمي 100% انه نزل لان مافي أي معلومات حاليا وش المحرك
يعني اغلب الي انقال انه بيكون محرك الأكستيرا 6 سلندر 4 لتر هذه كم قوته؟ 261 حصان! على وزن 2700 كيلوجرام!!! من جدهم هذولي
الحركة بتكون طلب من الوكيل وليس لأنه مخصصة لأسواقنا إطلاقا

هدي اعصابك يا بو اسد.
لو نزلت مكينة 4.0 و قوتها 261 حصان انا معاك انها فكره غبيه جدا.
لاكن حسب اللي وصلني و اللي سمعته المكينة الجديده V6 3.0 تون تيربو و قوتها قريب 350 حصان و بتكون بديلة عن 317 حصان.
تتميز بعزم افضل من المكينة الحاليه 317 حصان و اقتصاد أفضل و اخف من ال V8 بشي بسيط.
اذا صدقت هذي الاخبار انا معاهم بالفكره.