الخميس 11 يونيو 2026
عاجل

محركات مرسيدس بنز .......... التقنية المذهلة وتحقيق المعادلة الصعبة

نادي السيارات الألمانية والأوروبية مغلق
36 رد 59,837 مشاهدة 14 مشارك الأقدم أولاً
أ
أنـــــس @user_34305 · 17-10-2008
للأسف مكائن الأمريكي ذات 8 سلندر ...لاتضاهي مكائن المرسيدس ذات 4و6 سلندر في الطرقات المفتوحة والاستجابة السريعه للمحرك والسرعة الفائقة والتي تمتاز بها مكائن الألماني عموما ومكائن المرسيدس خصوصا ..أي بعد سرعة 100كم..!! كل شئ من صالح المرسيدس

أشكرك على الموضوع الضخم.

لك تحياتي
أ
أبو الريم @user_27441 · 16-10-2008
م
مهندس جديد
بغض النظر عن مدى تعميرها....

اذا انت صانع سيارات فارهة،، وزباينك من الناس الي يغيرون سياراتهم كل فتره......
هل بتكون اولويتك انك تعمل سيارة ماتعطيك اداء بالقوة كافية حتى تتفوق على المنافس مقابل ان السيارة تعيش معاك فتره اطول حتى بعد عمر طويل الي مالك السيارة الثالث او الرابع يستنفع فيها وماتخترب عليه؟

والا انت بتعمل سيارة قوية وتفرق في قوتها في استهلاك الوقود عن المنافس، حتى ترضي زبونك الي شرى السيارة من الوكالة؟

اي الاستراتيجة بتختار وايهما افضل لك؟

اذا تعتقد ان الاستراتيجيه الاولى هي الافضل،، فاسمح لي اقول ان في خلل في طريقة تعاملك مع الموضوع....

مرسيدس تستخدم إستراتيجيه ثالثه محرك أقوى من المنافسين (تملك أقوى محرك ثمانيه سلندر تنفس طبيعي ) مع إستهلاك قليل مقابل القوه وبجهد أقل على المحرك بخفض الكمبرشن وهذا واضح جدا إذا ما قارنت محرك ال 460 وال 550 كمبرشن المرسيدس أقل بكثير ومع ذالك يتوفق في القوه سياسه أشوفها أنجح وأفضل بكثير إذا كنت تحتاج عزم أعلى على دورات منخفضه لسياره فارهه

واعتقد محركات تويوتا ولكزس اتبرهن على انها محركات قوية وطول عمرها طويل،، والدليل واضح واتشوف في الشوارع.. يعني مش بس مرسيدس الي تعمل محركات تدوم فتره طويلة وبس.
أتفق معك نوعا ماء لكن العمر غالبا يصب في مصلحة مرسيدس


اما عن ضغط المحرك العالي الي ذكرتها اتفق معاك 100% ولكن انت فتحت الباب على مصراعية لانتقاد محركات مرسيدس الحديثة....
تختلف من سياره لسياره والتنويع عند مرسيدس أكبر على حسب حاجة العميل وإحتياجاته يعني ما تقدر تنتقد محرك إلا وفيه محرك يلبي رغباتك يعني التنوع عند مرسيدس يحل هالمشله إذا كنت تراها كذالك

اي محرك احتراق داخلي في العالم،، افضل كفائة له "نطرياً" ممكن توصل 17% فقط... يعني 17% فقط من الوقود الي تستخدمه في السيارة يتحول لطاقة حركية،، والباقي يضيع على شكل حرارة وصوت وانبعاثات. طبعا الكفائة العملية راح تكون اقل من ذلك،، لاسباب كثيره،، منها امور تتعلق بطريقة الاحتراق، وامور اخرى ميكانيكية من احتكاك وما شابه.

الموضوع كان يتكلم عن القوه

في عوامل كثيرة تساعد على زيادة كفائة المحرك، من اهم العوامل اي تساهم في زيادة كفائة المحرك وقدرته الحصانيه هي ان كل مازاد الفرق بين اعلى درجة حرارة ( اثناء الاحتراق ) واقل درجة حرارة (حرارة الهواء الداخل للمحرك ) تزيد القدرة الحصانية...

ويمكن زيادة الفرق بين اعلى حرارة واقل حرارة بزيادة ضغط المحرك، ولكن يترتب على ذلك زيادة حرارة المحرك نفسه ويصبح المحرك معرض لنسبة تاكل اكثر وبالتالي يقل عمره...

طبعا العلم واسع ولكل مشكله حل، في شركات تطور انواع من السبايك والمواد الي تساهم في تحمل الدرجات العالية ويبدوا ان مرسيدس متأخرة في هذا المجال، لذلك لم ترفع مرسيدس من الضغط المستخدم في محركاتها حتى لا يسبب لها مشاكل، ويبدوا ان الشركات الاخرى تخطت هذا الحاجز ووصلت نسبة ضغط 11:1 وفوق بعد.

نظرتك للموضوع جدا حلوه لكن لا تنسى إن كل ما زاد الفرق في درجة الحراره داخل غرفة الإحتراق والهواء الخارجي اللي سببه رفع الكمبرشن زادت إمبعاثات أول أكسيد الهيدروجين اللي يعتبر من الغازات السامه
وحكاية رفع الكمبرشن وإستخدام المعادن مثل ما قلت لك مرسيدس ما تعجز عن هذا وتعتبر متأخره من وجهة نظرك لأنها ترفع الكمرشن للطرازات الرياضيه مثل AMG
تصل الى 11,3
أو حسب الحاجة مثل طراز E280
تصل الى 11,3
لكن مثل ما قلت لكزس ما تحتاج تكون رافعه الكمبرشن للحصول على أحصنه لأنها فخمه بقدر ما تحتاج عزم من محرك سعته أكبر
وكل شركه ولها سياستها
تحياتي
م
مهندس جديد @user_64338 · 16-10-2008
بغض النظر عن مدى تعميرها....

اذا انت صانع سيارات فارهة،، وزباينك من الناس الي يغيرون سياراتهم كل فتره......
هل بتكون اولويتك انك تعمل سيارة ماتعطيك اداء بالقوة كافية حتى تتفوق على المنافس مقابل ان السيارة تعيش معاك فتره اطول حتى بعد عمر طويل الي مالك السيارة الثالث او الرابع يستنفع فيها وماتخترب عليه؟

والا انت بتعمل سيارة قوية وتفرق في قوتها في استهلاك الوقود عن المنافس، حتى ترضي زبونك الي شرى السيارة من الوكالة؟

اي الاستراتيجة بتختار وايهما افضل لك؟

اذا تعتقد ان الاستراتيجيه الاولى هي الافضل،، فاسمح لي اقول ان في خلل في طريقة تعاملك مع الموضوع....

واعتقد محركات تويوتا ولكزس اتبرهن على انها محركات قوية وطول عمرها طويل،، والدليل واضح واتشوف في الشوارع.. يعني مش بس مرسيدس الي تعمل محركات تدوم فتره طويلة وبس.


اما عن ضغط المحرك العالي الي ذكرتها اتفق معاك 100% ولكن انت فتحت الباب على مصراعية لانتقاد محركات مرسيدس الحديثة....

اي محرك احتراق داخلي في العالم،، افضل كفائة له "نطرياً" ممكن توصل 17% فقط... يعني 17% فقط من الوقود الي تستخدمه في السيارة يتحول لطاقة حركية،، والباقي يضيع على شكل حرارة وصوت وانبعاثات. طبعا الكفائة العملية راح تكون اقل من ذلك،، لاسباب كثيره،، منها امور تتعلق بطريقة الاحتراق، وامور اخرى ميكانيكية من احتكاك وما شابه.

في عوامل كثيرة تساعد على زيادة كفائة المحرك، من اهم العوامل اي تساهم في زيادة كفائة المحرك وقدرته الحصانيه هي ان كل مازاد الفرق بين اعلى درجة حرارة ( اثناء الاحتراق ) واقل درجة حرارة (حرارة الهواء الداخل للمحرك ) تزيد القدرة الحصانية...

ويمكن زيادة الفرق بين اعلى حرارة واقل حرارة بزيادة ضغط المحرك، ولكن يترتب على ذلك زيادة حرارة المحرك نفسه ويصبح المحرك معرض لنسبة تاكل اكثر وبالتالي يقل عمره...

طبعا العلم واسع ولكل مشكله حل، في شركات تطور انواع من السبايك والمواد الي تساهم في تحمل الدرجات العالية ويبدوا ان مرسيدس متأخرة في هذا المجال، لذلك لم ترفع مرسيدس من الضغط المستخدم في محركاتها حتى لا يسبب لها مشاكل، ويبدوا ان الشركات الاخرى تخطت هذا الحاجز ووصلت نسبة ضغط 11:1 وفوق بعد.
أ
أبو الريم @user_27441 · 16-10-2008
أي محرك تبغى تزيد من قوته يا إما تشحنه أو تزيد نسبة الكمبرشن
لو تشوف أصحاب السباقات التنفس الطبيعي يكون الكمبرشن مره عالي
محرك اللكزس 460 و 350 نسبة الكمبرشن فيها 11,8
أما مرسيدس ال 350 و 550 نسبته 10,7
يعني طبيعي تكون الأرقام لصالح اللكزس في مقابل العمر الأطول لمرسيدس
إذا كنت لا تعتقد إنها ستعمر طويلا الله يديك طولة العمر وتشوف
فعلا مرسيدس تطورت كثير في موضوع القوه مقابل الإستهلاك
لأنها تتبع سياسة العمر الطويل لمحركاتها تماشيا مع الأنظمه البيئيه المستقبليه
الله يعطيك العافيه على المجهود أخي
تحياتي وشكرا لك
م
مهندس جديد @user_64338 · 16-10-2008
2
230te
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي مهندس جديد ترى موضوع توليد قوة كبيرة من محرك هو أمر ليس صعب جداً يعني عندك الأمثلة الي ذكرتها و عندك هيونداي و حتى كيا و كثير من شركات العالم
ولكن مربط الفرس هو في جودة هذه المحركات و في مدى تعميرها .

هذا أولا ً

أما ثانياً :
هذا أمر يختلف من شركة لشركة و يعتمد على سياسة الشركة التي تتبعها
مثل ما لاحظت في موضوعي بالتحديد في بداية الموضوع
فإن محرك 5 لتر للشبح أقوى و أشد عزماً من محرك 5 لتر فياجرا رغم أن الفياجرا جاءت بعد الشبح

انظر معي :

شبح S500 قوته = 326 حصان
فياجرا S500 قوته = 306 حصان !!!

شبح S500 عزمه = 480 نيوتن متر
فياجرا S500 عزمه = 460 نيوتن متر !!!

هل لاحظت ؟


ثالثاً حينما تريد مرسيدس بنز صنع محركات قوية جداً من سعة صغيرة فهذا بمقدورها من بعد إذن الله تعالى

و عندك محرك 350 كما وضحت لديه الآن ثلاث أوضاع

1- قوة 272 حصان وعزم 350

2- قوة 305 حصان و عزم 360 نيوتن.متر

3 قوة 316 حصان وعزم 360 نيوتن.متر

طبعا هذا العادي بغض النظر عن نسخة 350CGI .

رابعاً :

لو لاحظت أن معظم اهتمام مرسيدس بنز هو في عزم الدوران

خامساً :

هل الشركات التي ذكرتها قدرت على تحقيق المعادلة الصعبة

زيادة القوة + زيادة العزم + تقليل استهلاك الوقود + تقليل الإنبعاثات الضارة

لقد فعلتها مرسيدس بنز و وضحت ذلك في موضوعي

وحياك الله وشكرا على المشاركة الحلوة .


لازم ادعم كلامي بالارقام حتى تتضح الصورة،، واسمح لي على تقصيري في ردي الاول....

اولا محركات المرسيدس:

3.5L V6
القدرة الحصانية: 268 حصان عند 6000 دورة في الدقيقة
استهلاك الوقود لنفس المحرك على سيارات مختلفة:
E Class : 17mpg/24mpg

محرك كزس 6 سلندر 3.5L:
القوة: 303 حصان عند سرعة دورانية 6200 لفة في الدقيقة. ( اقصى قدره حصانية عند سرعة دورانية قريبة جداً من تلك الموجودة في محرك المرسيدس ) ولكن القدرة الحصانية اعلى بشكل ملحووووظ

استهلاك الوقود: 19mpg/27mpg

---------------------

محرك مرسيدس
5.5L V8
القدرة الحصانية: 382 حصان عند 6000 دورة في الدقيقة
استهلاك الوقود على S Class:
14mpg/21mpg

محركات لكزس
4.6L V8
القدرة الحصانية: 380 حصان عند 6400 دورة في الدقيقة ( العزم اقل بشيء بسيط كما هو واضح ان اقصى قوة عند عدد لفات اكثر من محرك المرسيدس ) ولكن يجب التنويه الى ان القدرة الحصانية متساوية بنسبة لمحرك اللكزس الذي يعتبر اصغر من محرك المرسيدس بمقدار لتر واحد تقريباً.

استهلاك الوقود:
16mpg/24mpg
لو تقارن الاستهلاك هذا بمحرك المرسيدس ال 6 سلندر نستطيع القول بكل راحه ان....
معدل استهلاك الوقود لمحركات اللكزس 8 سلندر يعادل استهلاك الوقود لمحركات المرسيدس 6 سلندر.

قد يكون عزم محركات المرسيدس اعلى بقليل في بعض الفئات، ولكن في كل الفئات،، تتفوق محركات اللكزس على محركات المرسيدس اذا ما قارنت القدرة الحصانية على السعة اللترية وايضاً استهلاك الوقود........

زمان،، ماكان في اصلا مجال للمقارنة بين محركات المرسيدس ومحركات التويوتا/لكزس،، لكن وصلت الامور الى ما هي عليه وتراجعت مرسيدس مفي قسم تصنيع المحركات بشكل كبييير جداً

وبشكل عام محركات المرسيس الحديثة لا اعتقد انها صنعت لتعيش طويلا،،، كلنا نعرف ان النوع هذا من السيارات هو موجة لفئة من الناس تحب تغير سياراتها بالقليل كل 5 سنين الى 8 سنين.

تقبل مروري.

:emot154:
2
230te @user_121765 صاحب الموضوع · 15-10-2008
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياكم الله أخواي : وردة التوليب , emadzriq
شرفتوا الموضوع و ياهلا و سهلا بكم
e
emadzriq @user_96860 · 13-10-2008
مشكور بصراحه تقرير وافي كافي الله يعطيك العافيه:a120(37):
و
وردة التوليب @user_33400 · 13-10-2008
يسلمووووو
----------------------
2
230te @user_121765 صاحب الموضوع · 12-10-2008
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي مهندس جديد ترى موضوع توليد قوة كبيرة من محرك هو أمر ليس صعب جداً يعني عندك الأمثلة الي ذكرتها و عندك هيونداي و حتى كيا و كثير من شركات العالم
ولكن مربط الفرس هو في جودة هذه المحركات و في مدى تعميرها .

هذا أولا ً

أما ثانياً :
هذا أمر يختلف من شركة لشركة و يعتمد على سياسة الشركة التي تتبعها
مثل ما لاحظت في موضوعي بالتحديد في بداية الموضوع
فإن محرك 5 لتر للشبح أقوى و أشد عزماً من محرك 5 لتر فياجرا رغم أن الفياجرا جاءت بعد الشبح

انظر معي :

شبح S500 قوته = 326 حصان
فياجرا S500 قوته = 306 حصان !!!

شبح S500 عزمه = 480 نيوتن متر
فياجرا S500 عزمه = 460 نيوتن متر !!!

هل لاحظت ؟


ثالثاً حينما تريد مرسيدس بنز صنع محركات قوية جداً من سعة صغيرة فهذا بمقدورها من بعد إذن الله تعالى

و عندك محرك 350 كما وضحت لديه الآن ثلاث أوضاع

1- قوة 272 حصان وعزم 350

2- قوة 305 حصان و عزم 360 نيوتن.متر

3 قوة 316 حصان وعزم 360 نيوتن.متر

طبعا هذا العادي بغض النظر عن نسخة 350CGI .

رابعاً :

لو لاحظت أن معظم اهتمام مرسيدس بنز هو في عزم الدوران

خامساً :

هل الشركات التي ذكرتها قدرت على تحقيق المعادلة الصعبة

زيادة القوة + زيادة العزم + تقليل استهلاك الوقود + تقليل الإنبعاثات الضارة

لقد فعلتها مرسيدس بنز و وضحت ذلك في موضوعي

وحياك الله وشكرا على المشاركة الحلوة .
2
230te @user_121765 صاحب الموضوع · 12-10-2008
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخواني الأحبة A-M-G , فهد منصور , مهندس جديد

حياكم الله و بارك الله فيكم نورتوا الموضوع
م
مهندس جديد @user_64338 · 12-10-2008
موضوع متعوب عليه، ومقارنات جميلة،، وعجبتني حركة عدد الأحصنة لكل لتر...
لان هذي هي الطريقة الافضل لمقارنة محركات مرسيدس او غير مرسيدس مع بعضها البعض.....


لكن للأسف،، مرسيدس لم تعد واحدة من افضل الشركات في تصنيع اقوى المحركات،، على سبيل المثال، محرك 5.5 لتر ب 388 حصان فقط، لو تقارنة مع شركات يابانية اقل عراقة من المرسيدس مثل اللكزس، عندك محرك 4.6 لتر للكزس إل اس النسخة الامريكية الي ينتج 380 حصان. هذى على مستوى محركات ال 8 سلندر

حتى لو نرجع لمحركات ال 6 سلندر،، محرك المرسيدس الجديد الي يستخدم الحاقن المباشر للوقود ينتج 291 حصان من محرك بسعة 3.5 لتر ( لكن هذا المحرك غير متوفر بتقنية الحاقن المباشر في منطقتنا، النسخة الوجودة عندنا تنتج 272 حصان فقط )

بيتما في المقابل،، انفنتي ولكزس عندها محركات افضل من محرك المرسيدس بنفس السعة اللترية 3.5 لتر و 6 اسطوانات، اللكزس محركها ينتج 303 حصان في GS350 أيضاً غير متوفر في منطقتنا، وأيضا الانفنتي ينتج محركها 306 احصنة في كل من FX35 والG35.
ف
فهد منصور @user_22565 · 12-10-2008
موضوع مميز جدا

وخاصة عن محركات جبارة مثل محركات مرسيدس - بنز

والتنوع في المحركات له دور اساسي في اختيار سيارة مناسبة غير مفروضة عليك

واشكرك اخوي على هذا الطرح وبصراحة اعجبت كثيرا بهذا الموضوع

وتستاهل اخوي مني التقييم

وتقبل مروري
A
A-M-G @user_46535 · 12-10-2008
موضوع كامل الشرح عن محركات الشركه الالمانيه
موضوع مميز حقاً وتشكر عليه
2
230te @user_121765 صاحب الموضوع · 11-10-2008
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخواني الأحبة
daij88 و A M i R و Microsoft

بارك الله فيكم اسعدتموني كثيرا بتعليقاتكم اللطيفة وشكرا على التقييم أخي Microsoft

جزاكم الله كل خير
M
Microsoft @user_17932 · 11-10-2008
ما شاء الله موضوع غني بالمعلومات

سلمت يمينك .. تستاهل أحلى تقييم

|364|
A
A M i R @user_116822 · 11-10-2008
جزاك الله كل خير اخي الكريم بالفعل المرسيدس غيرت النظرة الشاملة للمحركات بالعالم وكانت السباقة بالابداع

وشكرا على تفاصيل المحركات والتوضيح والشرح الرائع

A M i R
d
daij88 @user_124008 · 11-10-2008
اي نعم المعادلة الصعبه

شاكر لك اخوي للموضوع الرائع