الأربعاء 15 يوليو 2026
عاجل

الجمس الشكمانين ماله ذكر

نادي سيارات ال SUV و العائلية والنقل
62 رد 35,153 مشاهدة 32 مشارك الأقدم أولاً
ا
الحبيب 8787 @user_41519 · 22-09-2009
السلام عليكم فعلا الجمس الحوض او الصحن له شعبيه من زمان وانقطعت واشوفها رجعت بس يتنقنيات
لكن لم يتطرق أحد الى المحرك الجبار من شفرولية 575
وشكرا على الموضوع وتقبلوا تقديري
أ
أبوهذال @user_79203 · 22-09-2009
أ
أبـوأسـد
أخوي ابوهذال

محركات LS هذي خاصة لسيارات السباقات ما تحصلها على سيارات TRUCK الجموس والشفروليه إلا بالترهيم فهي مكاين للكابرس واللومينا والكورفيت وماشابه

محركات TRUCK عندك نوعين فقط طبعا أنا أتكلم عن 8 سلندر

وهي SMALL BLOCK وBIG BLOCK

ومحركات SMALL BLOCK هي 350 و305 و383 وأيضا 372

أما محركات BIG BLOCK فأشهرها والمتعارف عليه هو 454 وعندك 502 وفيه أيضا 496 الي هو 8100 كما يوجد محرك جديد نزل لفئة BIG BLOCK وهو اصغر محرك حتى الأن نزل لهذي الفئة وهو 427 سعته 7 لتر

فرق محركات SMALL BLOCK وBIG BLOCK عن LS

LS أغلبها تلاحظ أن القوة الحصانية أكثر من العزم (لاحظو أقول اغلبها) والي تكون العزم أكثر من الحصان يكون الفرق بسيط جدا فهذي الفئة مخصصة للسباقات والدراق أكثر من غيرها

بينما محركات SMALL BLOCK وBIG BLOCK فكلها تقريبا العزم أعلى من الحصان فهذي مخصصة للجر أكثر من غيرها يعني تصلح للطرق الوعرة وماشابه



اهلين بالعم ابو اسد

لا يا بعدي محركات LS هي هي نفسها اللي على الشاحنات تصميميا لكن تفرق في البلوك يكون حديد غالبا والثلاجة تكون فورتيك (طبعا الكلام على السمول بلوك البق بلوك هذا فئة لحاله)

و بناخذ محركات الـ 350 كمثال من الاقدم الى الاحدث
محرك الـ 350 القديم و هو هو على الجمس او الكابرس
محرك الـ 350 الحلابات و فيه بعض الفروق بين اصدار الشاحنات واصدار السيدان
محرك الـ 350 وهو المعروف بـ LS1 فرقه عن محرك الجمس 5300 (LS 327) الرؤوس والثلاجة فقط و مادة صناعة البلوك

و ترا محركات GM Performance تعتبر ستوك من ناحية الارقام لكن مجهزة لتحمل القوة المفترض بها الوصول اليها

و من ناحية القوة الحصانية و العزم فغلطان ما تفرق كثير و خذ مثال
محرك الـ LS1 قوته الحصانية 340 حصان و عزمه 480 نيوتن لكن متى على حوالي 5200 دورة
محرك الفورتيك 5300 قوته 320 حصان وبنفس العزم 480 نيوتن لكن متى على 4400 دورة 70% منها تبدأ من 1800 دورة حتى 3200 دورة

الفرق هو في الثلاجة فقط (راس الـ 5300 يركبونه ع الـ LS1 يطلع 40 حصان زيادة تقريبا :confused1: )


و نستمتع بالنقاش ما دامه عن محركات جي ام :smilie16:
s
salehhd @user_17805 · 22-09-2009
السلام عليكم

الموضوع جميل وذو شجون
هذا تسجيل حضور ومتابعة
بالنسبة للمحركات فالارقام حسب اعتقادي لمحركات تم تعديلها وليست شد بلد
ع
عمومي ثقيل @user_170611 صاحب الموضوع · 22-09-2009
شوف اخوي ابواسد

انت مقلل من مستوى big block لانها تعطيها قوة مكينة 230 حصان فقط

http://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Big-Block_engine
454

The big-block was expanded again for 1970 to 454 cubic inches (7.4 L) with a 4.251 in (108.0 mm) bore and 4 in (100 mm) stroke. The 1970 Chevy Corvette LS5 version of this engine produced 390 hp (291 kW) and 500 lb·ft (680 N·m), and the LS6 engine was rated at 450 hp (340 kW). It has been suggested that the LS6 was substantially underrated and actually produced well over 500 horsepower (370 kW) as delivered from the factory, although there is no empirical evidence to support this claim. Indeed, the AHRA ASA Class record holding Chevelle LS6 for the 1970 season posted a record setting trap speed of 106.76 mph (171.81 km/h) "1970 ASA LS6 454 Records", which suggests something on the order of 370 "as installed" (SAE Net) HP for a 3,900 pounds (1,800 kg) car and driver combination.
1974 was the last year of the 454 in the Corvette though the Chevelle offered it in the first 1/2 of the 1975 model year. It was also available in the full size Impala/Caprice until model year 1976

لو تراجع هاذا المقال من ويكبيديا ستجد ان قوة تلك المكينة تصل الى 390 حصان وهي انتاج عام 1970 م
وهو النوع LS5 وتم تركيبها على الكورفت والنوع الثاني منها وهو LS6 وينتج 500 حصان
وكانت اخر مكينة منها استخدمتها شركة الشيفرليت بسيارتها في عام 1974ولكنها استمرت في الكابرس أمبالا حتى عام 1976 ثم توقفت

GM continued to use the 7.4 L (454 cu in) in their truck line, introducing a new Vortec 7400 version in 1996. GM also introduced the 7.4 L 454 EFI in 1990 (known as the GEN V; the previous generation was known as the Mark IV produced between 1965-90; the GEN prefix was used since Ford Motor Company owns the Mark V naming rights since it was used on a Lincoln automobile between 1977-79), which was

بينما GMCاستمرت في استخدامها ووضعها على عربات الجمس حتى ظهور مكائنGEN V في عام 1990
The LS7 was later offered as a crate engine from GM and advertised at 500 hp (370 kW).
وقامت شركة جمس باانتاج النوع السابع من تلك المكينة والتي وتولد 500 حصان ولكنها لم تضعها في عرباتها وهي التي تتحدث عنها واسمها crate engine
وينتج منها المكينة الجبارة 572 والتي تولد نحو 720 حصان
ويمكن تركيبها كما قلت في سيارات العضلات

النوع الذي تستخدمه شركة جمس اليوم هو مكائن البلك الصغيره وليس الكبيره القديمه
Generation IV small-block
وكذلك النوع الاخر DOHC V8
فقط لا غير
بينما المكينة السابقه توقفت وهي البلوك الكبير


Big-Block

LS6 454 مكينة جباره وتنتج 500 حصان

هاذا والله اعلم
أ
أبـوأسـد @user_15810 · 22-09-2009
شباب لا تلخبطون المعلومات

أولا لازم تعرفون أن مكينة 454 قوتها هي 230 حصان والعزم 376 رطل/قدم للجيل الأول من TBI الكلبريتر بخاخ الي يسمونه الناس حلابات الي هي من 1991 وتحت أما 92 إلى 94 نفس التقنية لكن مطورة هذي قوتها 255 حصان وعزم 402 رطل/قدم أما الجيل الي بعده من 95 وطالع أصبحه بتقنية الفورتيك وصارت قوته في 290 حصان العزم ما أذكر بالضبط لكنه في 450 رطل/قدم تقريبا

بخصوص محرك 502 قوته الأساسية حسب ما بحثت 338 حصان وعزم 470 رطل/قدم وتعتبر هذي القوة جبارة على موديله لأن هذا المحرك ماصار يصنع من تالي يعني ما أعتقد أنه صار يصنع في عصر التسعينيات على سيارة لكن كمكينة جديدة تشتريها موجودة حتى الأن

بخصوص المكاين الي تجيبونها لازم تعرفون أن عندكم أعتقاد خاطئ بمسألة أن المحرك ستوك! ليس ستوك أنما عليه ستروكر المحرك معدل من الداخل بكام شيفت وراس سلندر بأشياء أقوى قدرة وتحمل من الستوك لذلك تعطيك أرقام كبيرة جدا وبسبب أن حجم المحرك فيها ضخم قد تصل تتجاوز 100 حصان بكل سهولة

محركات شركة GM Performace Parts لست محركات ستوك أطلاقا بل معدلة لكن تعديلها في بطن المحرك نفسه وليس خارجيا لذلك ترى أرقام مدهشة للقوة وعلى سبيل المثال لما تدخلون موقع GM Performace Parts راح تشوفون كيف فرق القوة بين بينها وبين الاستوك

زورو هذا الموقع
http://www.gmperformanceparts.com/Parts/showcase.jsp

أخوي ابوهذال

محركات LS هذي خاصة لسيارات السباقات ما تحصلها على سيارات TRUCK الجموس والشفروليه إلا بالترهيم فهي مكاين للكابرس واللومينا والكورفيت وماشابه

محركات TRUCK عندك نوعين فقط طبعا أنا أتكلم عن 8 سلندر

وهي SMALL BLOCK وBIG BLOCK

ومحركات SMALL BLOCK هي 350 و305 و383 وأيضا 372

أما محركات BIG BLOCK فأشهرها والمتعارف عليه هو 454 وعندك 502 وفيه أيضا 496 الي هو 8100 كما يوجد محرك جديد نزل لفئة BIG BLOCK وهو اصغر محرك حتى الأن نزل لهذي الفئة وهو 427 سعته 7 لتر

فرق محركات SMALL BLOCK وBIG BLOCK عن LS

LS أغلبها تلاحظ أن القوة الحصانية أكثر من العزم (لاحظو أقول اغلبها) والي تكون العزم أكثر من الحصان يكون الفرق بسيط جدا فهذي الفئة مخصصة للسباقات والدراق أكثر من غيرها

بينما محركات SMALL BLOCK وBIG BLOCK فكلها تقريبا العزم أعلى من الحصان فهذي مخصصة للجر أكثر من غيرها يعني تصلح للطرق الوعرة وماشابه
M
Magellan @user_96776 · 22-09-2009
س
سريع سريع
اخوي ابو ناصر معلوماتك مغلوطة والقصيدة لبندر بن سرور ابن عبار العنزي من سوريا ولا
يجيد لهجة اهل نجد الاصايل لاكن حبيت اوضح



ذي القصيدة لعبدالله بن عبار العنزي
وليست لبندر سرور
وعبدالله بن عبّار هو أخو مقدّم التلفزيوني [COLOR=red]مهدي بن عبار ووالد [/COLOR]فارس مهدي
وبندر بن سرور رحمة الله عليه أشتهر بمدح الفروت القديمة اللي تسمى هافات وكان أخرها موديل 66
وله القصيدة المشهورة عن [COLOR=red]الدوج:[/COLOR]
الدوج دجو هله من أسبوع عجزوا عن التتن لايشترونه
لأنه من المعروف في الماضي كانوا يهربّون التنباك(التتن) من العراق والسكر من الكويت
ويتقابلون عند جبل أبومخروق بالرياض في حي الملز
علما بأن بأن بندر بن سرور له قصيدة عن الجمس وهي:


ياراكبن جمس(ن)جديد(ن) مجهز**** من وارد الممتاز اخر طرازي
يقطع تخاتيخ الفيافي ليـــافز **** يشبه زاروق البحر يوم نازي
سواقه لا بغى الدرب ماأهتز**** صليب رأي ولايجيه اهتزازي
صليب رأي وماكر العز في عز**** صليب رأي ولنواميس حازي


علما بأني لا أنتمي لأحد هاتين القبيلتين العزيزتين حتى أكون محايد
أ
أبوهذال @user_79203 · 22-09-2009
ما قصر ابو اسد جاب لك العلم

والمحرك هذا الـ 502 متوفر الى اليوم للبيع في GM Performace Parts و بعدة اصدارات منها واحدة بقوة 502 حصان فعلا ستوك و يستحمل حتى 500 حصان غاز زيادة يعني المجموع = 1000 حصان بسهولة (مع لمسات بسيطة من الشايب ايدل بروك)

وفيه اكبر منه 572 برضه متوفر بقوة 600 حصان تقريبا ستوك بدون اي تعديلات

طبعا المحركات هذي بتقنيات قديمة وسهلة
لكن محركات عائلة الـ LS افضل بكثير و اخف نفس و نفس القوة والعزم مع محركات الفورتيك (محركات الفورتيك طبعا هي LS لكن الاختلاف في الثلاجة ما عدا محرك الـ 8100 فهو بيق بلوك ) و مع اي قطعة ولو بسيطة تفضل من 7 الى 12 حصان مجانا وتزيد نفس القطعة كلما ركبت قطعة اخرى ... باختصار تعديل لا محدود يعتمد على ميزانيتك فقط

آآخ من جي ام و محركاتها مدري وين ناوين يوصلون !!!!
س
سريع سريع @user_161322 · 22-09-2009
ا
ابو ناصر**
اعتقد ان القصيده للشاعر ابن عبار العنزي وليست لبندر بن سرور ..

ولك خالص شكري

اخوي ابو ناصر معلوماتك مغلوطة والقصيدة لبندر بن سرور ابن عبار العنزي من سوريا ولا
يجيد لهجة اهل نجد الاصايل لاكن حبيت اوضح
ا
ابو ناصر** @user_158359 · 21-09-2009
ع
عمومي ثقيل
انا اشهد ان الجمس ليس له مثيل بالدليل والرهان


منتديـات قبيلـة الشـيـابـيـن الرسمية
هذي قصيده لمتنبي عتيبه الشاعر الكبير بندر بن سرور رحمة الله

ياراكب اللى عارف (ن)مبلغه بيش=عزاه للمفلس يمره على ماش
مايشتريه اللى امورة تناويش=متعند راعيه يبغى الثمن كاش
مازاودوبه بالحراج المغاشيش=ولا دخل التصليح فى وسط الاوراش
جديد ما تلقى ببديه نقاريش=تو البواخر حولتبه من الطاش
جمس حمر مايستوى للدراويش=يجوز لغلام(ن)نصوب وبناش
بطران مايدرى على الجمس حتيش=لو كان قدامه بطانيج واحراش
ولا تقول مهرب بالطلب حيش=حملة *****وراكبه تقل ******
حدوه من لبنان حمر الطرابيش=واقفى معيف بتالى العمر منحاش
اربع مفارز بين جندى وشاويش=والكل منهم قام يصلاه رشاش
اقفى معيف ولا تفيد البخاشيش=يب تنصى اخوات صيته بالاوباش
يهوى مع البيدا كما ناقض الريش=او مثل جول(ن) للثميلات عطاش
ويلمع كما لمع المزون المراهيش=اومثل عبرود(ن) تولاه نتاش
ويسرى كما التيار لاركب الفيش=ولا كما لمح المصور بالافلاش

:xyxthumbs:


اعتقد ان القصيده للشاعر ابن عبار العنزي وليست لبندر بن سرور ..

ولك خالص شكري
V
VIC @user_32990 · 21-09-2009
اولا : كل عام وانت بخير


يالله ياذا المكينة مهبله في العالم محد قادر يثبت انها حقيقة او خياااااااااااااااااااال ...

عموما اغلب الدلائل تدل على انها نتيجة تعديل لمكينة 502

وهذي صوره ل 502




وهذا رابط

http://www.cpperformance.com/detail.aspx?ID=3364

بصراحه رعب 500 حصان وستوك بدون تعديل

يعني كلام صاحب الموضوع فيه وجهة نظر(اي وجهة نظر الا صحيح) اذا هذي 502 تعطي 500 حصان كيف ال 511 ؟؟؟

و يقال ان 511 انتجتها شركة اسمها مارين متخصصه في محركات اليخوت ...



للامانه كل المعلومات منقولة ...

ويبقى الجدل قائما






.
ع
عمومي ثقيل @user_170611 صاحب الموضوع · 21-09-2009
انا اشهد ان الجمس ليس له مثيل بالدليل والرهان


منتديـات قبيلـة الشـيـابـيـن الرسمية
هذي قصيده لمتنبي عتيبه الشاعر الكبير بندر بن سرور رحمة الله

ياراكب اللى عارف (ن)مبلغه بيش=عزاه للمفلس يمره على ماش
مايشتريه اللى امورة تناويش=متعند راعيه يبغى الثمن كاش
مازاودوبه بالحراج المغاشيش=ولا دخل التصليح فى وسط الاوراش
جديد ما تلقى ببديه نقاريش=تو البواخر حولتبه من الطاش
جمس حمر مايستوى للدراويش=يجوز لغلام(ن)نصوب وبناش
بطران مايدرى على الجمس حتيش=لو كان قدامه بطانيج واحراش
ولا تقول مهرب بالطلب حيش=حملة *****وراكبه تقل ******
حدوه من لبنان حمر الطرابيش=واقفى معيف بتالى العمر منحاش
اربع مفارز بين جندى وشاويش=والكل منهم قام يصلاه رشاش
اقفى معيف ولا تفيد البخاشيش=يب تنصى اخوات صيته بالاوباش
يهوى مع البيدا كما ناقض الريش=او مثل جول(ن) للثميلات عطاش
ويلمع كما لمع المزون المراهيش=اومثل عبرود(ن) تولاه نتاش
ويسرى كما التيار لاركب الفيش=ولا كما لمح المصور بالافلاش

:xyxthumbs:
ع
عمومي ثقيل @user_170611 صاحب الموضوع · 21-09-2009
* Also known as the king of muscle car engines, the LS6 454. (NOTE: This engine produced 450 hp (336 kW), but replacing the stock exhaust manifolds with headers could bring it up to 500 hp (373 kW).)

مكينة 454 تولد قوة 450 حصان ومع تبيدل عمود الشكمان والقزوز يمكن رفع القوة الى مستوى 500 حصان ينطح حصان

نحن نتكلم هنا عن مكينة 454 وليس عن مكينة
511

الكلام منقول من موقع يقوم ببيع تلك المكائن على الرابط
http://www.hiperformer.com/featured_engines/gmc_454mlb.html
ع
عمومي ثقيل @user_170611 صاحب الموضوع · 21-09-2009
Cubic Inch Displacement, (CID). Volume of an engine’s cylinder and combustion chamber, with the piston at bottom dead center, multiplied by its number of cylinders. (bore x bore x stroke x .7854 x no. of cylinders) This measurement is no longer used. Today the metric equivalent is used. As in a 350 CID is now a 5.7 Liter.

ع
عمومي ثقيل @user_170611 صاحب الموضوع · 21-09-2009
وصلت الى نتائج جباره الحقيقه

منها ان مثل تلك المكائن باامكانها ان تنتج قوة تعادل 750 حصان

الرقم هو كالتالي Engine Size 7.4 L, 454 CIDEngine Type V8
454 C.I.D
يعني قوة الازاحه في السنتميتر المربع
ولكن قوة الاحصنه هائله
باالامكان ان تنتج اكثر من 750 حصان لمكينة 511

شئ مضحك الحقيقه لان 511 لاتعنى الاحصنه ولكن الاحصنه كثر التراب
أ
أبـو أنـس @user_38810 · 21-09-2009
511 c.i.
4.250" stroke/7.100" Rods
Platinum Series Pistons & Rods setup for PUMP GAS
9.5 compression Flat Top
1967 440 block, clearance all block work done. & checked
ARP bolts 244-1001
B/RB-H INT. Shaft MOPP3571071
B/RB 4.15 S/Tray MOPP5007345
440 Source Stroker 512 Kit
440>>512 stroker kit w/99538
RBU Ring/Bearings
CB743H H Rod Bearings
MS1795V V Main Bearings
990-04-29 4340 Taper Wall Pins
Childs & Alberet Piston Rings
RODS, Total weight 814 g.
ARP 140-5401 Mopar Main Stud Kit
MELLING HV 58-78 BB Oil Pump
MILODON 18335 Pick-up
MILODON 31010 HEMI DEEP SUMP PAN
MOPP4349816B/RB TIMING COVER
MRE 263 TIMING SET 3 BOLT.
Reciprocating weight 1010
Rotating weight 1242
Small end of rod 240
Large end of rod 1142
Bob weight 2256x4

P4349270 Cam & Tappet kit Mechanical-Mushroom Tappet
Lift .690" Duration 328 Overlap 114 center line 107
This is a Short Block all together.

Edelbrock RPM Aluminum heads EDL -60929
new out of Box never installed.
The Head is just setting on the block (for Pic) Heads never been torqed down.

www.440source.com/strokerkits

$3,700.00
Wyoming, Mi. 49509
have pics
[EMAIL="[email protected]"][email protected][/EMAIL]
Attached Images


أبو أسد .. وشـ رأيك في هـ الكلام .. تصدق أن قلب جميع أفكاري .. إلى أذا كانت تعديل مارين ..

ولك أطيب تحية
ا
الخل الوفي @user_44434 · 21-09-2009
أ
أبـوأسـد
أخواني الأعزاء

بخصوص تسميات 454 و511 هذا ليست أبدا قوة السيارة بالحصان

إنما حجم السيارة بالبوصة المكعبة!

حيث حجم محرك 454 يبلغ سعته 7.4 لتر!!! محرك 8 سلندر
ومحرك 511 هذا ترى ما يجي شد بلد أنا مكبر أو ما موسع البساتم فيه ولا الرقم الحقيقي للمحرك الأكبر من 454 هو محرك 502 وسعته 8.2 لتر!
محركات 454 و502 و511 تعتبر من محركات BIG BLOCK (ذات الصمامات الكبيرة) تتتميز بالقوة العالية والعزم الجبار والعزم فيها أعلى من القوة الحصانية يعني مخصصة لسيارات TRUCK الجموس ووانيتات وصوالين الشفر بشكل عام

تسميات مرسيدس بالأرقام تعني بحجم المحرك وليس قوتها ولكن لك يكون حجم المحرك الحقيقي أنما وضعت للتسميات حيث يتبادر على الواحد لما يشوف مثلا مرسيدس موديل مثلا 2005 مكتوب عليها S350 على طول يتبادر بذهني أنها محركها 6 سلندر سعته 3.7 لتر وهكذا (لست متأكد أيضا من السعة التي كتبتها 3.7 لتر)


لا يفتى في الجموس وأبو أسد موجود!

أبو أسد، لا فض فوك

لكن بالنسبة لمرسيدس S350 هذا محركه 3.5 لتر. محرك S500 الجديد سعته 5.5 لتر. ليس شرطاً بالضبط حجم المحرك لكن قريب منه، مضروب في 100. أو حجمه بالسي سي مقسوم على 10.
ع
عمومي ثقيل @user_170611 صاحب الموضوع · 21-09-2009
اشكرك اخوي ابو اسد على مشاركتك ولن أعارضك ولكن لن اقطع بما قلت ولا بما قلته أنا
ويبقى الظن دائما لا يغني من الحق شيئا

الاختلاف قراته من قبل وقد يطول ،،، ولكن نبي نقطع الشك باليقين

ماهو الدليل على ان 511 لا تعنى الاحصنه ؟
لازم دليل وليس توقع



الى ان يقوم دليل قاطع أنا اعتبرها احصنه ظنا ليس قطعا
بناء على قوة المكينة الجباره
أ
أبـوأسـد @user_15810 · 21-09-2009
أخواني الأعزاء

بخصوص تسميات 454 و511 هذا ليست أبدا قوة السيارة بالحصان

إنما حجم السيارة بالبوصة المكعبة!

حيث حجم محرك 454 يبلغ سعته 7.4 لتر!!! محرك 8 سلندر
ومحرك 511 هذا ترى ما يجي شد بلد أنا مكبر أو ما موسع البساتم فيه ولا الرقم الحقيقي للمحرك الأكبر من 454 هو محرك 502 وسعته 8.2 لتر!
محركات 454 و502 و511 تعتبر من محركات BIG BLOCK (ذات الصمامات الكبيرة) تتتميز بالقوة العالية والعزم الجبار والعزم فيها أعلى من القوة الحصانية يعني مخصصة لسيارات TRUCK الجموس ووانيتات وصوالين الشفر بشكل عام

تسميات مرسيدس بالأرقام تعني بحجم المحرك وليس قوتها ولكن لك يكون حجم المحرك الحقيقي أنما وضعت للتسميات حيث يتبادر على الواحد لما يشوف مثلا مرسيدس موديل مثلا 2005 مكتوب عليها S350 على طول يتبادر بذهني أنها محركها 6 سلندر سعته 3.7 لتر وهكذا (لست متأكد أيضا من السعة التي كتبتها 3.7 لتر)
ع
عمومي ثقيل @user_170611 صاحب الموضوع · 21-09-2009
الجمس سقته ماشف زيه في العزم سياره

الا المرسيدس 500 اس اي ال كان في المستوى نوعا ما وكذلك المرسيدس 450 أس اي ال بعد طلقه

بس الجمس لا مثيل له واعتقد ان ال 511 هي الاحصنه لانه بالفعل سريع وقوي وقومته لم ارى مثلها في حياتي حتى اليوم
C
C300-SRT8 @user_24687 · 21-09-2009
ال 511 مو الاحصنه وانما الاستكر الموجود على المحرك مثل 454 وهة تسميات قديمه
حلت مكان محركات الفورتيك
سجّل دخول للرد...