الجمعة 5 يونيو 2026
عاجل

اللومينا و كذبة الـ 1000 حصان ... دروس في اخراج الاحصنة

مقاطع الفيديو مغلق
65 رد 13,461 مشاهدة 33 مشارك الأقدم أولاً
ر
رنج كروزر @user_149314 · 22-08-2010
ن
نـاصر
الا ؟؟؟؟؟؟؟

قصدك الى :tongue:

ايه تصدق ماعمري ركبت كابرس بس اسمع فيه :bigggrin:

وانت اول من ينطبق عليه المثل ذا :ch19:

سلام

يا ليت تعطينا معلومات عن الكابرس الي معك كم ماشي وش القطع الي أضطريت تغيرها ومشاكله مع جزيل الشكر
-
- النايف - @user_234590 · 22-08-2010
ممكن ارقام تسارع اللومينا المعدله الى 1000 حصان


وبصراحه البلاك هوك دمااار شامل
ن
نـاصر @user_80714 · 22-08-2010
م
ملازم اول
موجه الا نــــــــاصر

ههه اجل تقول الي مايعرف الصقر يشويه ياحليلك بس 0 شكلك ماجربت الخراب الي فيها اصبر اذا معاك كابرس وشف وش يصير (وتذكر كلامي ) موفق اخوي


الا ؟؟؟؟؟؟؟

قصدك الى :tongue:

ايه تصدق ماعمري ركبت كابرس بس اسمع فيه :bigggrin:

وانت اول من ينطبق عليه المثل ذا :ch19:

سلام
م
ملازم اول @user_235039 · 22-08-2010
ن
نـاصر
بكل بساطه وبدون مهايط وتعصب

الي مايعرف الصقـر يشوويه :smile:

لاهنت


موجه الا نــــــــاصر

ههه اجل تقول الي مايعرف الصقر يشويه ياحليلك بس 0 شكلك ماجربت الخراب الي فيها اصبر اذا معاك كابرس وشف وش يصير (وتذكر كلامي ) موفق اخوي
ن
نـاصر @user_80714 · 21-08-2010
بكل بساطه وبدون مهايط وتعصب

الي مايعرف الصقـر يشوويه :smile:

لاهنت
أ
أبوهذال @user_79203 صاحب الموضوع · 21-08-2010
^^^

وضع الهيكل كابرون فايبر شبه مستحيل و على اللومينا بالذات لانها اساسا سيارة استخدام يومي + التكلفة العالية له

الاحصنة اذا جات السيارتين من نفس الفئات

هنا التحدي بين سوبركار رياضية و سيارة سيدان عادية معدله !
t
to the endless @user_76332 · 21-08-2010
انا مع من قال ان هيكل اللومينا لا يتحمل 1000 حصان ,,
فعلا ,, هيا صالحة فقط للدراق ريس ,,

او انو يخلو البودي مصنوع من الكاربون فايبر القوي مثل اللامبو او البوقاتي ,,
وباقي نشوف مستواها مع الجي تي آر المعدلة ونشوف الاحصنة الامريكية مع الاحصنة اليابانية ,,

عن نفسي محايد تماما ,,,
ش
شهاب السحيباني @user_84126 RiYaDh 4X4 GrOuP · 21-08-2010
هذا خبري باللمندي...<<< اسم الدلع..:bigggrin:

والله موتر يبيض الوجه... بس لو يقللون من خراباته شوي يصير :xyxthumbs:
م
ملازم اول @user_235039 · 21-08-2010
يارجال الامريكي يمشي معاك 3سنين وبعدها شف الخراب حراره وقطع الغيار اليباني هو الموتر ومشكورين على الموضوع
E
Epica lt @user_100325 · 21-08-2010
وربي ما يلعب ال ZR1:a1120(82)::a1120(82):



ومشكوووور اخ ابو هذال على الموضوع
t
ttoo @user_49415 · 21-08-2010
خلونا صريحين ..اللومينا محاربه من كل الجهااات والحجج كثيرة منها :
1- يقولولك ابعد عنها قيرها يضرب بسرعه .
2- ابعد عنها تتهربد .
3-هولدن هولدن استرالي .:confused1:
4-صناعة رديئة .
5-سعرها مرتفع .
6- اي سيارة ياباني 6سلندر تقوم عليها وهي ستوك !!!

انا عن نفسي ماذقت طعم القوة الا يوم اني سقت الكابربس الاس اس ..مكينه 5.7 فكيف الكثير يقول انها ماتاكل عيش مع اكثر السيارات ؟؟

وبالنسبة لمكينه 6.0 لتر ..بصراحه مقللين من حقها كثير يعني لدرجه انو اصحاب بعض سيارات السته سلندر يقولو نتفناه .ولا امكن عشان وزنها ثقيل؟؟. هل يعقل هذا الكلام ؟؟؟

مع انها مكينه جبارة وانا اشهدلها .

ع العموم شطحت بعيييد شوي:bigggrin:..

وبالنسبة للتعديل في ناس كثيرين معدلين عليها وطالعه طيارة ماشاء الله .

لكن حبيت اوضحلكم انه الكابريس والوومينا 8 سلندر قووية ولو عدلتها تعطيك فرق جااامد << للي يعرف يسوقها خخخخ



وتحيااتي ..
أ
أبوهذال @user_79203 صاحب الموضوع · 20-08-2010
^^^

تدري ليش منتشر بالذات في اللومينا !

اعطني سيارة V8 تستطيع تعديلها بسهولة و منتشرة في المجتمع العادي و و المجتمع ذي الدخل المحدود ؟

اللومينا و الكابرس

* بالامس واحد راعي تشليح يوم شاف معي لومينا (لي به علاقة) قال لي نصيحة نتبه منها
قلت له : ليه ؟
قال : كان معي وحده و فجأة وانا امشي زحفت بي و ضربت ماصورة و تقطعت 3 قطع و طلعت منها سالم و يوم جبتها التشليح و الا القير من الداخل متكسر
قلت له : مغير زيته ؟
قال : لا له 330 الف كيلو ما فكرت حتى اشوف هو ناقص ولا لا !
قلت له انت اذا الغلطان

الغريب ان سيارته الحالية كابرس 2009 V8 LTZ
a
anas2912 @user_47197 · 20-08-2010
نعم اذا كانت معدله تعديل مدروس ممتاز و الموتر من اساسه ممتاز

ثم ما فيه سيارة تسلم من احتمالات الخطاء على السرعات العالية (و العامل البشري غالبا هو السبب)

انا اعلى سرعة و صلت لها على الارض كانت 240 كيلو ( ومخيفة و الله :blue: ) على لومينا 2006 و ماشاء الله تبارك الله افك الطارة و الموتر مسطرة لا يمين ولا يسار


لكن للأسف العامل الذي ذكرته لك فقدانه أكثر في السيارات الإستراليه هولدن وغيرها ..................
أ
أبوهذال @user_79203 صاحب الموضوع · 20-08-2010
ر
رنج كروزر

أول شي سويتزر أمريكية كما أعرف وفيه شركة ثانية هي ايفوتيك,وهي من أعرق شركات التعديل وللمعلومية تعديل الجي تي آر المشكلة الكبيرة فيه أن الكمبيوتر مشفر(كما سمعت)



وما تقدر أي شركة تتعامل معه عشان كذا ما أنتشر تعديله




الشركة اذا هي امريكية فغريب ان سيارتها غير موجودة الا في روسيا

و فعلا ممكن احتمال التشفير مشكلة


ر
رنج كروزر
ألي شفته بمقطع البوغاتي هو الشكل الجديد من GTR switzer p800 والي قوتها 750
الا إذا كان فات علي شي!!




http://www.youtube.com/watch?v=HBK4w3vUl3M

هذا هو المقطع (الحماسي و بصراحة) و يوجد فيه الجوري و البوقاتي و السويترز 800

الغريب انهم بنفس القوة و مع ذلك السويترز تروح ع الجوري

و لاحظ في 2:45 بقايا الغاز المستخدم :wink:

http://www.youtube.com/watch?v=WIcQXRen_7M

وهذا هو المقطع الموجود فيه مطارحة السويترز 800 مع سكايلاين 900 حصان و كورفت ZR-1 قوتها 750 حصان

و شوفو قوة الـ V8 و اسمعو الصوت و الشطفة في 3:55 و 4:19

ر
رنج كروزر
الغريب بهذا المقطع أنها طلعت على الجي تي سويتزر p800 ولي موضوع يتكلم عنه وكنت ولا زلت متعجب كيف جي تي قوتها كما كتب بالمقطع 730 تقوم على جي تي قوتها 800 أيضاً كما كتب في المقطع لكن ما يوصل الشك في تزويد إضافي لأن الي منضم المسابقة لهم سمعة في تنضيم السباقات




تدري وش شكي الثاني و اللي واضح على السويترز 800 في المقطع غير الغاز

الموتر مخفف و بشكل كبير بعد و لم يتم الاعلان عن كم الوزن المخفف و هذا هو سر نتفة السويترز 800 للجوري و سر مسكتها مع البوجاتي الى ان تمت ضربة الغاز


ر
رنج كروزر

مثل ما قلت لك تعديل الجي تي صعب ولا هو أي شركة قدرت تعدل بإستثناء الشركتين الي ذكرت وكذلك ذكرت لك ما أعتقد أنه السبب وراء إرتفاع سعر التعديل



اسباب منطقية جدا و بالذات الاول

اما الثاني فهو عيب بكل السيارات ما عدا الامريكية (مع انها تبقى شق جيوب :smile:)


a
anas2912
سئوال بسيط

هل تثق بالسياره المزوده كقوه وامان وتحكم أم السياره القويه مسبقا من المصنع مع وضع كافة الإحتمالات عند القياده بسرعة عاليه من مكابح وأنظمة تعليق ونحوها ؟



نعم اذا كانت معدله تعديل مدروس ممتاز و الموتر من اساسه ممتاز

ثم ما فيه سيارة تسلم من احتمالات الخطاء على السرعات العالية (و العامل البشري غالبا هو السبب)

انا اعلى سرعة و صلت لها على الارض كانت 240 كيلو ( ومخيفة و الله :blue: ) على لومينا 2006 و ماشاء الله تبارك الله افك الطارة و الموتر مسطرة لا يمين ولا يسار


ا
الوحش-armada
هلا ابوهذااال مبارك علييك الشهر,,,,,,,,,,,,,,,والله ياانا من زمان عن المنتدى بس برد لعييونك...
كانك ظالم السيارات اليابانيه الله يهدييك بقوووووه......السكايلان بمحركها الصغير نسبياا
يعجبني قابليتها للتعديل والمقااطع تشهد لهاا نسيت قومتها مع الzr1 بروسيا وكلها معدله مع ذلك الجي تي ماقصر بالخط,,,,,,تخيل ان هذي اقل فئه من السكايلاين وهبلت بالعالم باقي السبيك والايفو:wavey:
نسيت محرك الفتك واللاند كروزر كيف تحمله للتعديل يعدي ال1000 حصان سلام سلام
نسيت ان محرك الارمادا اللي ركبوه على السكايلاين في احدى السباقات وصل 600 حصان بدوون شواحن,,,,,,
نسيت محرك الانفنتي ال6 سلندر ياماشي اللومينا 6 لتر ويطلع عليها بعد...
طبعاا كلامنا هذا كله عن المحرك اما عن التقنيات فلامجال للمقارنه اصلاا
تحيااتي لك حبيبنا ابوهذاال ,,,,,,,,لاتنسون تدعون لنا عندي بكره اختباار:a120(115):



ارحب ارحب :bigggrin:

ابو راشد اساس الموضع يا بعدي ان فيه كلام على اللومينا و تعديلها و انها ما تقدر تطوف السكايلاين ستوك

ولا انا ما ظلمت السيارات اليابانية و اعرفها و انطرب من صوتها و سيارتي الاساسية يابانية و باعدلها باذن الله (بعد ما شطفني ابو منصور عقب ما عدل :smilie16:) و لكن من باب تبيين بعض الاشياء اللي يمكن يكون بعض الاخوان ما انتبه لها

* الانفنتي 37 نمرتها الاول تدري كم نسبه يا بو راشد ... حسيت انه قير تريلة ... اول مره اشوف سيارة سيدان بنسبة 4,9 للقير الاول ! الغالب 3,9 و في هالحدود ... فلا غرابة اذا مشت على اللومينا 6 لتر و جابتها اللومينا في الخط :wink:

* مو هذاك اليوم تقول انك مختبر ! يوم راعي اليوكن و الدنه و قومة بعض الناس المحارشجيه :smilie16:

ع العموم الله يوفقك دنيا و آخره
ا
الوحش-armada @user_84883 · 20-08-2010
هلا ابوهذااال مبارك علييك الشهر,,,,,,,,,,,,,,,والله ياانا من زمان عن المنتدى بس برد لعييونك...
كانك ظالم السيارات اليابانيه الله يهدييك بقوووووه......السكايلان بمحركها الصغير نسبياا
يعجبني قابليتها للتعديل والمقااطع تشهد لهاا نسيت قومتها مع الzr1 بروسيا وكلها معدله مع ذلك الجي تي ماقصر بالخط,,,,,,تخيل ان هذي اقل فئه من السكايلاين وهبلت بالعالم باقي السبيك والايفو:wavey:
نسيت محرك الفتك واللاند كروزر كيف تحمله للتعديل يعدي ال1000 حصان سلام سلام
نسيت ان محرك الارمادا اللي ركبوه على السكايلاين في احدى السباقات وصل 600 حصان بدوون شواحن,,,,,,
نسيت محرك الانفنتي ال6 سلندر ياماشي اللومينا 6 لتر ويطلع عليها بعد...
طبعاا كلامنا هذا كله عن المحرك اما عن التقنيات فلامجال للمقارنه اصلاا
تحيااتي لك حبيبنا ابوهذاال ,,,,,,,,لاتنسون تدعون لنا عندي بكره اختباار:a120(115):
a
anas2912 @user_47197 · 20-08-2010
سئوال بسيط

هل تثق بالسياره المزوده كقوه وامان وتحكم أم السياره القويه مسبقا من المصنع مع وضع كافة الإحتمالات عند القياده بسرعة عاليه من مكابح وأنظمة تعليق ونحوها ؟
ر
رنج كروزر @user_149314 · 20-08-2010

مقصدي هو ليش ما طلع احد غير هالشركة الروسية تعدل السكايلاين هذا مقصد سؤالي ؟
و انتشار تعديل السيارة يدل قوتها

و السعر ليس بالمشكلة فيه فيراريات بأسعار خرافية و تتعدل اقرب المنافسين الكورفيت ZR-1 تدوخ من كثرة تعديلها و توفر قطعها و من شركات لها اسمها



أول شي سويتزر أمريكية كما أعرف وفيه شركة ثانية هي ايفوتيك,وهي من أعرق شركات التعديل وللمعلومية تعديل الجي تي آر المشكلة الكبيرة فيه أن الكمبيوتر مشفر(كما سمعت)
وما تقدر أي شركة تتعامل معه عشان كذا ما أنتشر تعديله




حلو ... في مقطع البوقاتي كان فيه سكايلاين 900 حصان الشكل القديم ... ليش ما راحت على الـ 750

ألي شفته بمقطع البوغاتي هو الشكل الجديد من GTR switzer p800 والي قوتها 750
الا إذا كان فات علي شي!!


باقي شكي الثاني

اما مقطع الجيتي الجوري فهذا يعطي اشارة لشكي الثاني لان البورشات خفيفة وزن و بنفس القوة فليش ما تطع مع انها اقوى ... الا ان كان هناك شيء مثل ما حصل في مقطع البوقاتي


الغريب بهذا المقطع أنها طلعت على الجي تي سويتزر p800 ولي موضوع يتكلم عنه وكنت ولا زلت متعجب كيف جي تي قوتها كما كتب بالمقطع 730 تقوم على جي تي قوتها 800 أيضاً كما كتب في المقطع لكن ما يوصل الشك في تزويد إضافي لأن الي منضم المسابقة لهم سمعة في تنضيم السباقات




ما هو بالعذر هذا نوعية التعديل

اغلى محرك شفر ستوك كمثال شفته كان بـ 40 الف جديد وهو محرك الـ ZO6 العنيف بينما كمثال محرك الارمادا العادي جدا في التشاليح بـ 20 الف !

و بالـ 20 الف هذه تستطيع اللومينا الـSS العادية بدون شواحن و بكل اريحية السباق مع السكايلاين الرياضية ستوك و هزيمتها و يبقى معك باقي ايضا



مثل ما قلت لك تعديل الجي تي صعب ولا هو أي شركة قدرت تعدل بإستثناء الشركتين الي ذكرت وكذلك ذكرت لك ما أعتقد أنه السبب وراء إرتفاع سعر التعديل
أ
أبوهذال @user_79203 صاحب الموضوع · 20-08-2010
ر
رنج كروزر




قلنا لك يبو هذال المهم الكيف وليس الكم وإذا كان لك مقصد بالسؤال ترا ما تبين لي






مقصدي هو ليش ما طلع احد غير هالشركة الروسية تعدل السكايلاين هذا مقصد سؤالي ؟
و انتشار تعديل السيارة يدل قوتها

و السعر ليس بالمشكلة فيه فيراريات بأسعار خرافية و تتعدل اقرب المنافسين الكورفيت ZR-1 تدوخ من كثرة تعديلها و توفر قطعها و من شركات لها اسمها




ر
رنج كروزر



الجي تي الي يقولون أنها قامت على البوغاتي هي من تعديل سويتزر وقوتها 750 وليس 900 على حد علمي


وللتوضيح أكثر: تسارعها من ال0-100 في 2.9 وبدري عليها تقوم على البوغاتي والي شاف المقطع الي تقوم فيه على البوغاتي يعرف أن المسألة فيها شي غير ضاهر مثل أن تكون الجي تي مزودة ب نيتروجين أو من هذا القبيل ,,


أما في المقطع الجي تي jury قوتها 730 كما أشير إليه في المقطع وما قصرت مع سيارة قوتها 1000 والفارق لمن يجيد الحساب هو 270 حصان,يعني مكينة ألتيما ست سلندر لحالها,

ولا زلنا في إنتظار تجارب ال سويتزر 950 حصان وأيش راح تسوي بمنافسيها









حلو ... في مقطع البوقاتي كان فيه سكايلاين 900 حصان الشكل القديم ... ليش ما راحت على الـ 750

و اما شكي فأنت جبته وهو الغاز مستعمل و محلك سر ولم يتم الاعلان عنه (و باين في الفديو ان فيه ضربة غاز و بضغط مخيف بعد)

باقي شكي الثاني

اما مقطع الجيتي الجوري فهذا يعطي اشارة لشكي الثاني لان البورشات خفيفة وزن و بنفس القوة فليش ما تطع مع انها اقوى ... الا ان كان هناك شيء مثل ما حصل في مقطع البوقاتي


ر
رنج كروزر


لا أعرف ولكن يعتمد على نوع التعديل وإذا تبغى الرخيص بتلاقيه والغالي سعره فيه



ما هو بالعذر هذا نوعية التعديل

اغلى محرك شفر ستوك كمثال شفته كان بـ 40 الف جديد وهو محرك الـ ZO6 العنيف بينما كمثال محرك الارمادا العادي جدا في التشاليح بـ 20 الف !

و بالـ 20 الف هذه تستطيع اللومينا الـSS العادية بدون شواحن و بكل اريحية السباق مع السكايلاين الرياضية ستوك و هزيمتها و يبقى معك باقي ايضا !
أ
أبوهذال @user_79203 صاحب الموضوع · 20-08-2010
m
mercury 2005
وعليكم السلالام ورحمة الله
1000 حصآآآن شي رهيب صرآحة
بس انا عندي نقطة وحآآب اوضحهآ>> للي يقول gtr ومعدلة مادري بكم وشوف شنو سوت كيف لو كان التعديل اكثر ..؟
طبعآ الكلام مو بس للgtr بل لأغلب السيارات اللي تتعدل ومنها اللومينآ
السيآرة ادا كآنت ستوووك ولنفرض ان قوتها 750 حصآآآن
تفرق عن السيارة المعدلة وحتى لو تعدت قوتها ال750 حصآآآن
يعني نفس المصنع اللي صنع السيارة ما يقدر يزود عدد الأحصنة يوصل لاكثر من 1000 .؟
بس ليه .؟
ما جا ببآلك هالسؤال
السيارة ادا تصممت وصنعوها مو بس على عدد الأحصنة ..!!
الوزن له دووور.. تصميم السيارة.. المواد اللي انصنعت منها السيآآرة .. اشيآآء كثيرة
لما تجيب سياارة ستوك حتى لو كانت قوتها بسيطة لكن السيارة تصممت على ان هيكلها يتحمل هاالسرعة .. الغير والمكينة تتحمل هالسرعة .. السيارة تكون اكثر انسيابآ وثبآت على هالسرعة ..
امآ اي سياارة معـدلة ما راح تكووون مثل الستوووك
شي اكيد ما رااح تدوم مدة طويلة مثل السيارة العاادية
االمكينة مو اكيد انها تمشي معاك مدة طويلة والغير نفس الكلآم
الا ادا كااان التعديل من شركة مختصة ومحترفة في هالشغلة
التعــديل ذكآآء وحسآآبآت ومو اي وااحد يجـيده >> مثل ما يقولون عط الخبر خبآآزه
موو بس ركب تيربوا و هدرز و.. و... ورووح طير بالسيارة هههه
واحب اشكرك اخوي ع المقطـع ..


فقط لعلمك اغلب المصنعين يتعمدون وضع السيارة على اقل قدرة تحمل لسبب السعر فقط (ما عدا الالمان و هذا سبب ارتفاع السعر)

و الا فاي سيارة بالتعديل الممتازالمدروس تستطيع فعل الكثير

و اللومينا مصنوعة على اساس الكامارو القديمة 2002 المصنوعة على اساس الكورفيتC5 غير انه يوجد لومينات تباع في استراليا فقط بمحرك الكورفيت ZO6 من المصنع مباشرة بقوة الـ 505 حصان ستوك بدون اي تعديل و اللومينات لو انها لاتستحمل لما اعتمد هيكلها كبداية تصميم للكامارو الجديدة ذات محرك الكاديلاك بـ 560 حصان و اللي بتنزل في 2012

غير ان اللومينا اثبتت قدرتها العالية في مجال التعديل

و خذ راحتك
ر
رنج كروزر @user_149314 · 20-08-2010

و عندي اسئلة من زمان وهي تدور ببالي اذا تسطيع انت او من يفهم في السكايلاين اجابتي علهم مشكورين

السؤال الاول ... ليش ما فيه في العالم الا هالسكايلاين اليتيمة؟

مثلا اللومينات عدو و اغلط الموستنجات الفايبرات الكورفتات و هي الاهم :bigggrin: كلهم بالهبل و اطلب تجد ما يطلبه الميكانيكيون


قلنا لك يبو هذال المهم الكيف وليس الكم وإذا كان لك مقصد بالسؤال ترا ما تبين لي






و سؤال ثاني و هو الأهم ... في مقطعك السكايلاين الحمراء اقوى بـ 100 حصان و في مقطع البوقاتي كان فيه سكايلاين 900 حصان .... ليش ذي ام 750 راحت عليهم ؟ و ليش راحت على البوقاتي ام 1000 حصان اذا علمنا بأن تسارع السكايلاين الرسمي من المصنع حوالي الـ 3,5 ثانية

يعني اقل احصنة و اقل تسارع ستوك ثم بـ 300 حصان تروح روحة شنيعة ؟

و ايضا في مقطعك علام تدل شطفة البورش الاولى السهلة للسكايلاين ؟ و الفرق الكبير بين مستوى السكايلاين في القومة من 0 و القومة الثانية الدحدرة و الشطفة الصاروخية و فرق الـ 200 متر هذا ان لم يكن اكثر و البورش الثانية بنفس القوة و راحت السكايلاين


اشك في شيئين و كلاهما شبه اكيد لكن انتظر ردودكم






الجي تي الي يقولون أنها قامت على البوغاتي هي من تعديل سويتزر وقوتها 750 وليس 900 على حد علمي


وللتوضيح أكثر: تسارعها من ال0-100 في 2.9 وبدري عليها تقوم على البوغاتي والي شاف المقطع الي تقوم فيه على البوغاتي يعرف أن المسألة فيها شي غير ضاهر مثل أن تكون الجي تي مزودة ب نيتروجين أو من هذا القبيل ,,


أما في المقطع الجي تي jury قوتها 730 كما أشير إليه في المقطع وما قصرت مع سيارة قوتها 1000 والفارق لمن يجيد الحساب هو 270 حصان,يعني مكينة ألتيما ست سلندر لحالها,


ولا زلنا في إنتظار تجارب ال سويتزر 950 حصان وأيش راح تسوي بمنافسيها










السؤال الثالث.... كم قيمة التعديل على السكايلاين اليتيمة هذي؟ لأخبركم بما يمكن ان تفعله بسيارة امريكية بنفس المبلغ



لا أعرف ولكن يعتمد على نوع التعديل وإذا تبغى الرخيص بتلاقيه والغالي سعره فيه