السبت 6 يونيو 2026
عاجل

الحمدلله اختفت مشكلة النتعه - القصة كاملة تثبت فضيحة وكالة لكزس

ورشة السيارات
19 رد 116,490 مشاهدة 11 مشارك الأقدم أولاً
م
محمد العبدالله9 @user_292922 · 18-05-2013
السلام عليكم

بالبداية أحب أنبه الجميع بأن الموضوع هذا ليس دعاية لورش معينه ولا امتداح لأشخاص معينين من غير وجه حق
إنما الموضوع ومحصلته يعتبر للفائدة والحرص من الاستغلال بكل وجوهه من كذب وخداع من الورش بشكل عام


نبدأ بالسالفة ...
قبل أكثر من شهر تقريبا كان عندي مشكلة بالسيارة وهي: نتعه قوية إذا نزل عداد السرعة تحت 20
المشكلة جتني فجأة مع إني محافظ على السيارة من ناحية الاستخدام ومن ناحية الامور اللي تخص القير مثل تغيير الزيت والفلتر
نزلت أكثر من موضوع بأكثر من منتدى لأخذ المشورة ... ومن هالمنطلق أحب اشكر كل من تفاعل معي .. مع العلم أن الإفادات كانت مختلف لكن أفادتني كثير

بداية رحلتي للصيانة كانت إلى ورشة (العضيب لكزس) بالصناعية القديمة ..
شرحت لهم المشكلة وركب مع فني فلبيني ..
أخذنا لفه بالسيارة وشاف الوضع وقرر و أكد لي إن المشكلة من كمبيوتر المكينة
أنا ماوثقت بكلامه لأنه مافحص القير بشكل "دقيق"
بعد مارجعنا للورشة قال المشرف خل السيارة عندنا وحنا بندور على كمبيوتر بالتشليح (مطابق لرقم كمبيوتر سيارتي) علشان نشوف هل المشكلة من الكمبيوتر أو لا ...
أنا سحبت السيارة من عندهم لان عملية البحث عن الكمبيوتر ياخذلها وقت طويل شوي بسبب وجوب مطابقة رقم الكمبيوتر
مع العلم ان سعر الكمبيوتر (جديد) بحدود 6000 ريال

سحبت السيارة من العضيب ووديتها للوكالة (فرع لكزس العليا بالرياض) عند مهندس الاستقبال/ أحمد الشامي (مصري) وشرحت له المشكلة وطلع معي الفني وأخذنا لفه بالسيارة
رجعنا للوكالة وأفاد الفني للمهندس بالمشكلة .. وقرر المهندس / احمد الشامي أن السيارة تبقى عندهم علشان يفحصونها واقنعني بكلامه (المعسول والمهذب) إني اخلي السيارة وتوكلت على الله وخليتها عندهم لإجراء الفحص
وأكدت على المهندس ضرورة فحص الكمبيوتر والحساسات والكهرباء بشكل عام ومخ القير ..
بعد يومين اتصلت على المهندس/ الشامي أكثر من مره من دون رد .. يعني بالمختصر المفيد (مواعيده سيئة جدا جدا) .. وأنا مضطر أتعامل معه بالاتصال لأني بمنطقة القصيم
بالأخير رد المهندس علي وأفادني بأن الكمبيوتر سليم وحساسات القير سليمه بعد فحصها وكهرباء السيارة سليمه والسيارة تحتاج "توضيب" بحدود 23 ألف ريال شامل القطع وشغل اليد وضمان 6 شهور


أنا انصدمت من السعر المبالغ فيه جدا وطلبت منه تحديد السعر بناءً على توضيب سيارات أخرى للزبائن وأفادني انه من زمان محد وضب سيارته عندهم خاصة فئة gs
سألت المهندس عن الأسباب الجوهرية للمشكلة وأفادني بأن " العمر الافتراضي للقير انتهى " ..وقتها عرفت أن الموضوع فيه لعب وكذب واستغلال
طبعا قيمة التوضيب ممكن تزيد بزيادة القطع التالفة .. وممكن تنقص القيمة إذا كانت بعض القطع سليمة ..
والتوضيب ياخذله حدود أسبوعين تقريبا لان القطع ممكن تكون موجودة وممكن تطلب
الإفادات السابقة أخذتها من منطوق لسانه من دون زيادة أو نقصان
طبعا ماوثقت بكلام الوكالة لأني عندي يقين تام ان الوكالات بشكل عام فيهم استغلال خاصة بعد ماقالي سالفة العمر الافتراضي

أخذت السيارة ودخلتها ورشة (تراي ستار) المتخصصين بالجير بوكس بالصناعية القديمة
بدايةً فحصوها بالكمبيوتر وطلع كل شي سليم
بعد الفحص قلت هذي السيارة عندكم وضبوها لأني طفشت
التوضيب عندهم بحدود 6000 ريال شامل القطع وشغل اليد وضمان 6 شهور أو 10 آلاف كيلو
القيمة ممكن تزيد وممكن تنقص .. لان التوضيب ممكن يكون لكل القير وممكن يكون لبعض قطع القير.. وهالاشياء ماتتضح الا بعد فك القير
والافاده هذي أخذتها من المهندس/ ابو خليل (لبناني)
جلست السيارة عندهم 3 أيام .. واتصلوا علي وقالوا إن السيارة ماتحتاج توضيب !! ..
وأفادني الفني ان المشكلة (كهربائية)

سحبت السيارة ورجعت لفرع (العضيب لكزس) بالصناعية القديمة وخليت السيارة عندهم وقلت للمشرف دور على راحتك عن الكمبيوتر المطابق ..
بالأخير حصل كمبيوتر مطابق وبرمجوه وركبوه على السيارة والحمدلله المشكلة اختفت تماماً


نهايةً
- اشكر ورشة تراي ستار بالصناعية القديمة على أمانتهم وأخص بالشكر المهندس ابو خليل
- اشكر المهندس حسن (سوداني) بورشة العضيب لكزس على تعامله ودقته بالمواعيد
- اما بالنسبة للوكالة مااقدر اقول الا حسبي الله عليهم / حسبي الله عليهم / حسبي الله عليهم.. واحذروا من تعاملهم الراقي لانه لغرض (الخداع والكذب والاستغلال ) مثل ماحصل معي من/ احمد الشامي
n
nono_55555 @user_291999 · 09-05-2016
ف
فني سيارات
موضوع جميل متوازن

عندما تم تحديد ان المشكله كهربائيه لماذا ذهبت لستبدال الكمبيوتر الكهرباء لاتعني الكمبيوتر فقط

لربما ماس كهربائي هنا او هناك الا تعتقد ذلك ؟



[SIZE=6][SIZE=5][COLOR=Red][SIZE=6][SIZE=5][SIZE=4]صحيح، مشكلة الكهرباء غير الكمبيوتر، مشكلة كهرباء تعني نقص في الكهرباء، لأني استنبطت كلمتين من كلام الميكانيكي يوم جرب سيارتي قال: "المنظم ماهو مرتاح" ويوم سألته ليش تزيد النتعة والمكيف شغال قال: "لأنه يحمل على القير" فما هو المسؤول عن نقص الكهرباء هل الدينمو (الذي يمد بالكهرباء) أم الكمبيوتر (الذي ينظم الكهرباء)؟[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
ف
فني سيارات @user_8460 · 09-05-2016
موضوع جميل متوازن

عندما تم تحديد ان المشكله كهربائيه لماذا ذهبت لستبدال الكمبيوتر الكهرباء لاتعني الكمبيوتر فقط

لربما ماس كهربائي هنا او هناك الا تعتقد ذلك ؟
n
nono_55555 @user_291999 · 07-05-2016
[SIZE=5]يا اخوان أنا عندي نتعة عند نزول القير من الثالث إلى الثاني ثم نتعة أكبر عند نزوله من الثاني للأول، وهذه النتعات تكون أقوى وأوضح عندما يكون المكيف شغال، القير اوتوماتيكي والمقصود عندما ينزل بنفسه 3 > 2 > 1 اذا جيت اهدي بالسيارة، زيت القير على الحد، كرسي القير قالولي تمام، واحد بالصناعية قالي من منظم القير بيغيره من التشليح وماقتنعت لأن السيارة لسا ممشى 114 ألف ولا فيه لمبة والعة فالطبلون ولاشي، هل أحد مر بهذه المشكلة؟[/SIZE]
m
majali @user_230683 · 01-01-2016
ع
عبدالعزيز 8
السياره محتاجه اعادة برمجه
شوف هذا الرابط
http://hyundai-arabic.com/vb/showthread.php?t=4691


:xyxwave::xyxwave:
شكرا اخي فعلا هي كانت محتاجة الى اعادة برمجه وقد قمت بها عند احد المهندسين الكهربائيين واعاد برمجة الكمبيوتر وقد اختفت المشكلة :xyxwave:
ع
عبدالعزيز 8 @user_231972 · 19-06-2013
m
majali
السلام عليكم
انا عندي نفس المشكله
سيارتي توسان 2008 عند تغيير السرعه مابين الثالث والرابع تظهر نتعه قويه .
بدلت الزيت وما نفع شئ .
اخذتها للوكاله وفحصوها وقالوا يجب فتح الجير للتأكد من الداخل . ولكني سحبتها من عندهم .
واخذتها الى عند كهربائي وفحصها وما ظهر فيها اي عيب بالكمبيوتر . وقمت بتبديل الحساسات كمان ما حصل فيها اي تحسن .
بالاخير وديتها الى عند مختص بالجيرات وفتح الجير من الامام و غير بعض القطع لكن المشكله هي نفسها موجوده .
واخذها المختص يفحصها كمبيوتر وقال ان السبب من الكمبيوتر ويحتاج الى تبديل وانه بيشوف تشليح لان سعر الجديد غالي جدا .
حتى الان لم اجد الكمبيوتر المطلوب !!
ومازالت المشكله موجوده حتى اللحظه !!!!!
هل ممكن تساعدوني بأيجاد كمبيوتر للتوسان 2008 ؟؟؟


السياره محتاجه اعادة برمجه
شوف هذا الرابط
http://hyundai-arabic.com/vb/showthread.php?t=4691
m
majali @user_230683 · 14-06-2013
a
azq
وعليكم السلام ورحمة الله

الشكر لله اخي العزيز ..
البارد الذي اقصده - يعني سالب البطارية - الايرث - الارضي .. تقوي ايرث المكينة كما اوضحت لك .. وهذا بدوره يقوي السالب للكير والمكينة ايضاً ..
لانه خطوط حساس التي بي اس .. ثلاث في الغالب .. واحد موجب والاخر اشارة الى الكمبيوتر - والاخر ايرث - سالب ..

الحساس هو يكون ملاصق لسكليتر الدعسة بالجهة المقابلة له .. عادةً اي في الثروتل ..
وله وزنية هذه ايضاً طريقة وزنيته



السلام عليكم اخي وشكرا على تفاعلك مع الموضوع
للاسف قمت بالتجربة ولكن لم يتغير اي شئ بالنتعه حق الجير وهذه صورة لطريقة ربط البارد مع المانيفولد
http://www.gulfup.com/?QObtxM
او
http://im38.gulfup.com/0cp38.jpg
m
majali @user_230683 · 08-06-2013
مشكور اخي
ساقوم بالتجربة وارد عليك بأذن الله
a
azq @user_291063 · 01-06-2013
m
majali
السلام عليكم اخي ومشكور على الرد
ممكن تنزل صورة لان بعض الكلمات ما فهمتها مثل ( البارد ) .
وهل تقصد بالحساس القطعتين الموجودتين تحت البطارية .
وماهي الفائده من توصيل ( واير ) من المانيفول الى قطب البطارية السالب وهل يؤثر ذلك ع كهرباء السيارة


وعليكم السلام ورحمة الله

الشكر لله اخي العزيز ..
البارد الذي اقصده - يعني سالب البطارية - الايرث - الارضي .. تقوي ايرث المكينة كما اوضحت لك .. وهذا بدوره يقوي السالب للكير والمكينة ايضاً ..
لانه خطوط حساس التي بي اس .. ثلاث في الغالب .. واحد موجب والاخر اشارة الى الكمبيوتر - والاخر ايرث - سالب ..

الحساس هو يكون ملاصق لسكليتر الدعسة بالجهة المقابلة له .. عادةً اي في الثروتل ..
وله وزنية هذه ايضاً طريقة وزنيته

m
majali @user_230683 · 01-06-2013
a
azq
صديقي العزيز .. اعتقد انه عندك حساس - صلنويد b هو الذي يشكل عندك لانه مسؤول عن السرعة الثالث والرابع يفتح المشغل عن ذلك .. ليس بالضرورة الحساس عاطل ؟؟ وانما احياناً تكون الفيش مكسورة او عليها دهن مما يعيق ارسال الاشارة للكمبيوتر ؟ او يكون وايرن من الفيشة مقطوع وانت لا تعلم ..؟ وحتى لو فحصت كمبيوتر من يقول انه هذا الجهاز محدث ؟ حاول ان تنظل تحت وتجييك بنفسك ... ومن رأيي الخلل عندك الكتروني وليس ميكانيكي .. رأي فقط ... وان عملت كل ذلك ولم يتغير شيء ................... الان نأتي للمهم والخبرة والتجربة :smilie16:
حاول ان تقوي البارد عندك في السيارة ؟؟ يعني تسحب واير من قطب البطارية السالب وتشبكه في الثلاجة مثلاً .. افتح برغي من براغي الثلاجة - المنفولد .. ولفه حوله او اشتري كلبس وضبه عليه ........ ثم اطلع في السيارة مشوار .. وانظر هل تحسن واختفى الخلل ؟ ان لم يحدث شيء ......... جيك فيش حساس .. tps وهل سليمة .. وان كان تمام والوايرات لا مجروح واير ولا شيء ولا طابك واير في واير .. حاول ان تبدل حساس ال tps بواحد وتشاهد هل ستتحسن ........ (ان كان عندكم الحساس رخيص .. او اخذ واحد من التشليح ..... طبعاً هذا كله اذا لم تريد ان تنزل الكير وتبدل الكلجات .. وان لم تنجح هذه المحاولات فما عليك الا تنزيل الكير .. لكن هذه الامور حدثت معي وكان حتى الاوفر درايف يشتغل من وحده ويرجع نمرة ويطفر لنمرة شيء ولا يخطر ببالك (ملاعيب العيد) هههههههههههههههههه :ch19: وبالتوفيق صديقي وعذرني على الاطالة ولكن لكي تصل الفكرة لك


السلام عليكم اخي ومشكور على الرد
ممكن تنزل صورة لان بعض الكلمات ما فهمتها مثل ( البارد ) .
وهل تقصد بالحساس القطعتين الموجودتين تحت البطارية .
وماهي الفائده من توصيل ( واير ) من المانيفول الى قطب البطارية السالب وهل يؤثر ذلك ع كهرباء السيارة
a
azq @user_291063 · 21-05-2013
m
majali
السلام عليكم
انا عندي نفس المشكله
سيارتي توسان 2008 عند تغيير السرعه مابين الثالث والرابع تظهر نتعه قويه .
بدلت الزيت وما نفع شئ .
اخذتها للوكاله وفحصوها وقالوا يجب فتح الجير للتأكد من الداخل . ولكني سحبتها من عندهم .
واخذتها الى عند كهربائي وفحصها وما ظهر فيها اي عيب بالكمبيوتر . وقمت بتبديل الحساسات كمان ما حصل فيها اي تحسن .
بالاخير وديتها الى عند مختص بالجيرات وفتح الجير من الامام و غير بعض القطع لكن المشكله هي نفسها موجوده .
واخذها المختص يفحصها كمبيوتر وقال ان السبب من الكمبيوتر ويحتاج الى تبديل وانه بيشوف تشليح لان سعر الجديد غالي جدا .
حتى الان لم اجد الكمبيوتر المطلوب !!
ومازالت المشكله موجوده حتى اللحظه !!!!!
هل ممكن تساعدوني بأيجاد كمبيوتر للتوسان 2008 ؟؟؟


صديقي العزيز .. اعتقد انه عندك حساس - صلنويد b هو الذي يشكل عندك لانه مسؤول عن السرعة الثالث والرابع يفتح المشغل عن ذلك .. ليس بالضرورة الحساس عاطل ؟؟ وانما احياناً تكون الفيش مكسورة او عليها دهن مما يعيق ارسال الاشارة للكمبيوتر ؟ او يكون وايرن من الفيشة مقطوع وانت لا تعلم ..؟ وحتى لو فحصت كمبيوتر من يقول انه هذا الجهاز محدث ؟ حاول ان تنظل تحت وتجييك بنفسك ... ومن رأيي الخلل عندك الكتروني وليس ميكانيكي .. رأي فقط ... وان عملت كل ذلك ولم يتغير شيء ................... الان نأتي للمهم والخبرة والتجربة :smilie16:
حاول ان تقوي البارد عندك في السيارة ؟؟ يعني تسحب واير من قطب البطارية السالب وتشبكه في الثلاجة مثلاً .. افتح برغي من براغي الثلاجة - المنفولد .. ولفه حوله او اشتري كلبس وضبه عليه ........ ثم اطلع في السيارة مشوار .. وانظر هل تحسن واختفى الخلل ؟ ان لم يحدث شيء ......... جيك فيش حساس .. tps وهل سليمة .. وان كان تمام والوايرات لا مجروح واير ولا شيء ولا طابك واير في واير .. حاول ان تبدل حساس ال tps بواحد وتشاهد هل ستتحسن ........ (ان كان عندكم الحساس رخيص .. او اخذ واحد من التشليح ..... طبعاً هذا كله اذا لم تريد ان تنزل الكير وتبدل الكلجات .. وان لم تنجح هذه المحاولات فما عليك الا تنزيل الكير .. لكن هذه الامور حدثت معي وكان حتى الاوفر درايف يشتغل من وحده ويرجع نمرة ويطفر لنمرة شيء ولا يخطر ببالك (ملاعيب العيد) هههههههههههههههههه :ch19: وبالتوفيق صديقي وعذرني على الاطالة ولكن لكي تصل الفكرة لك
m
majali @user_230683 · 21-05-2013
السلام عليكم
انا عندي نفس المشكله
سيارتي توسان 2008 عند تغيير السرعه مابين الثالث والرابع تظهر نتعه قويه .
بدلت الزيت وما نفع شئ .
اخذتها للوكاله وفحصوها وقالوا يجب فتح الجير للتأكد من الداخل . ولكني سحبتها من عندهم .
واخذتها الى عند كهربائي وفحصها وما ظهر فيها اي عيب بالكمبيوتر . وقمت بتبديل الحساسات كمان ما حصل فيها اي تحسن .
بالاخير وديتها الى عند مختص بالجيرات وفتح الجير من الامام و غير بعض القطع لكن المشكله هي نفسها موجوده .
واخذها المختص يفحصها كمبيوتر وقال ان السبب من الكمبيوتر ويحتاج الى تبديل وانه بيشوف تشليح لان سعر الجديد غالي جدا .
حتى الان لم اجد الكمبيوتر المطلوب !!
ومازالت المشكله موجوده حتى اللحظه !!!!!
هل ممكن تساعدوني بأيجاد كمبيوتر للتوسان 2008 ؟؟؟
آ
آينشتاين @user_171369 · 20-05-2013
يبوعبدالله والكلام للجميع .. لا تروح للوكالات لو تمشي على رجليك .. الوكالات عندنا مو بس تسرقنا جهارآ نهارآ وتحتقرقنا أيضآ... أنا ودي بس تشوفون تعاملهم مع الجنسيات المهيبة {العيون الزرق } منتهى الأدب وشرح التفاصيل وتخفيض وضمان وهم صاغرين .. والسبب أنه يقدر ياخذ سيارته ولايسدد إذا مااقتنع ولا يقدرون ياخذون حق ولا باطل معه .
ع
عادل بدر @user_260451 · 19-05-2013
حيا الله الجميع
هذه دايما مشكلة الوكالات للاسف وفي جميع انواع السيارات
انا اخذت عهد على نفسي ما اروح الوكالة إلا لشراء القطع فقط
اما الشغل والتصليح في ورش خارجية فيها فنيين محترفين احسن من فنيين الوكالة الف مرة
صراحة الوكالة ما يتعبون نفسهم بس ارمي القديم وركب جديد حتى لو القديم مو عطلان لحد ما تنحل المشكلة ومافي مشكلة لو غيرو السيارة كلها !!! محدش دافع حاجة من جيبة ..احنا بس ال بندفع
الله المستعان
l
lexus4ever430 @user_99468 · 19-05-2013
قصة مشابهة حدثت لي مع ال اس ٤٣٠ مع وكالة لكزس جدة طريق المدينة

الاعراض انطفاء المسجل بالكامل مع انطفاء لوحة التحكم الخلفية بالمسند الخلفي للمقاعد الخلفية

لكزس قالولي تحتاج كومبيوتر قيمته ١٥ الف ريال ، لم اقتنع واخذتها لمحل مسجلات خلفهم تماماً يعتبر وكيل لمسجلات كينوود اسمه بادغيش ، غير لي فيوز كبير ٢٠ ريال ورجع كل شي شغال ١٠٠ ٪
a
altimaemh @user_282620 · 18-05-2013
الحمدالله ياخوي انك حليت مشكلة السيارة
ما الومك انك تحتار وبالعكس أنت سويت الصواب
الحكمة تقول :
شاور الي أكبر منك وألي أصغر منك وأرجع لعقلك
وخاصة أنك طحت في مشكلة القير لو مكينة أهون
لأن السيارات الجديدة قيورها تعمل باكهرباء والميكانيكا
فعند حدوث اي خلل صعب تحدد أساس المشكلة
ان شاء الله آخر المشاكل
a
azq @user_291063 · 18-05-2013
اها هكذا الحال .. الله يعينكم ويعين كل سواق السيارات التي تعطل في جميع الدول هههههه نحن عكس هذا تماماً وعندنا لانترك السيارة الا بسبب توضيب المكينة فتظل عندهم يومان او ثلاث في الزايد وكل واحد واختصاصه ولانثق في اي احد (هذه طريقة التعامل مع الفيترية :bigggrin: ) .. اما باقي الحاجات مثل الكهربائي تنظيف البخاخات تبديل الكازكيت ؟ وكثير من الامور ... الخ فنقف على رأسهم :ch19::smilie16: ولكن سولف ياتعبك ياقدم حتى كرسي مافي :smilie16: تقف على رجلك يعني تقف .. ورغم هذا نصابين ايضاً الا قليل جداً .. تتصور اخي العزيز انا قبل لحظات ذهبت لفيتر لكي اغير الفلتر البانزين وقال لي تعال بعد نصف ساعة .. وتركته اصلاً لن اذهب عليه سأغيره بنفسي ولكني بيني وبينك تعاجزت منذ البداية .. ويبدوا سأغيره بنفسي :bigggrin: لكن سأترك السيارة تبرد لان درجة الحرارة تقارب ال 40 :c0038: لذا العصر ان شاء الله سأغيره ..
م
محمد العبدالله9 @user_292922 صاحب الموضوع · 18-05-2013
عزيزي azq

من خلال استفساراتي بخصوص مشكلتي كانت الاجابات متشعبه مابين الكهرباء والقطع الميكانيكية
والوكالة تعتبر ورشة متكاملة .. فيها فنيين متخصصين للقير والكهربا والسمكرة والبوية .. حتى التلميع موجود عندهم
طبعا هذي المعلومة هي الشائعه عند الناس بغض النظر عن جودة الصيانة بالوكالة

لكن مطلب الزبون دائما هو المصداقيه اللي صعب تحصلها بالورشات الا نادرا
a
azq @user_291063 · 18-05-2013
وعليكم السلام ورحمة الله

ياصديقي بصراحة انت المخطأ منذ البداية لماذا لانك لم تذهب الى فني مختص في الكير ؟ انت ذهبت للوكالة والوكالة عامة يعني فيترية نحن نسميهم هكذا ..؟ فيوجد مختص للكير (محل بحد ذاته) ويوجد مختص في الدسكات والبنزات (احذية الفرامل) وخرطها .. ويوجد فيتر خاص في المحرك ؟ يعني مثل مانقول .. كل واحد وصنعته .. لذا حاول في المستقبل ان لا تذهب للفنيين بصورة عشوائية .. شخص الخلل انت في اي جزء يقع ثم اذهب للمختص ........ والحمد لله على كل شيء :ch19::xyxthumbs:
أ
أبو ماجد البشري @user_109566 · 18-05-2013
شكراً على الموضوع المهم, الحقيقه ان الوكاله مايحدك عليها إلا اما قطعه ماتوجد بالسوق ابداً او عطل مايقدر يصلّحه إلا هم ,يعني لو وضبت عندهم كان مشكلتك مانحلّت وبالتالي راح يركبون لك كمبيوتر جديد ويضيفون القيمه ويالله ادفع ونت ساكت ,,كان الأولى انهم يركبون كمبيوتر من عندهم للتجربه وإذا تأكدو انه منه او من غيره ماهي مشكله الواحد يدفع,,,
سجّل دخول للرد...