( بسم الله الرحمن الرحيم )
[COLOR=Blue]{ الصلاة والسلام على رسول الله }
[/COLOR]
اللهم اغفر و ارض عن الخلفاء الراشدين أبي بكر و عمر و عثمان و علي و ارض اللهم عن أزواجه أمهات المؤمنين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيفكم طيبين
كنت أسأل نفسي و أسأل غيري عن أفضل و أحسن زيت للسيارة و سمعت كل الشركات و كل اللزوجات و لا عاد أعرف وش أسوي من كثر ما أسمع و فيه زيوت تصل قيمة العلبة لـ40 ريال للعلبة الوحدة بعد ما كنا نغير العلبة بـ 5 ريال لموبيل.
هل الزيت يستحق السعر العالي و وش الفرق بينه و بين أبو 5 ريال و وش آخذ خفيف أو ثقيل و هل صحيح استخدم في وقت الحر زيت ثقيل.؟ إن شاء الله كل شيء بيوضح في هذا الموضوع و أفضل زيت من موبيل و شل و كاسترول و توتال و بترومين و فوكس و فيدول
بعد ما عرفت المنتدى الطيب المليء بأهل الخبرة زي أبو مصطفى و super_safari و خبير الزيوت H.Alhindi اللي ما قصروا معي بصراحة في استفساراتي عن الزيوت
و قريت مواضيع كثيرة عن الزيوت و منه موضوع زيوت السيارات
http://www.assayyarat.com/forums/thread242511.html و عرفت أشياء كثيرة عن الزيوت بعد ما كنت ما أعرف عن الزيت إلا اسمه و قريت رد للـ H.Alhindi
و هذا رابط الرد
http://www.assayyarat.com/forums/thread242511-52.html
جاتني فكرة المقارنة بين الزيوت و كل زيت بمعلوماته من موقع الشركة أو من المصدر و سويت المقارنة على ثلاث مراحل الأولى كانت لزيوت 50-20 و الثانية لزيوت 30-10 و الثالثة للزيوت التخليقية و أخذت سنة بدون مبالغة عشان أجمع معلومات و ارتبها واختصرها قدر المستطاع
و قبل ما أبدا حبيت أوضح بعض النقاط أو المفاهيم
اولا : انواع الزيوت
1- زيوت معدنية : زيوت مستخرجة من البترول بعد تكريرها وهي الزيوت التي نستخدمها من قديم
2- زيوت تخليقية : زيوت تكوينها الكيماوي معدل في المعمل من زيوت لها خواص مختلفة عن زيوت المعدنية لانها زيوت صناعية و تأتي بمسميات: fully synth, super synth, 100% synth, Long Life
3- زيوت نصف تخليقية او مخلوطة : و هي مزيج ما بين النوعين السابقين و لكن النسبة الصناعية لا تتجاوز 30% و تأتي بمسميات: synth, semi-synth و synth blend بنسبة 40% (لقيت النسبة ذي لزيت ACDelco 5w-30و أتوقع موتور كرافت زيه)
(synth اختصار لكلمة synthitec)
ثانيا : المعايير المستخدمة في التصنيف
1- جمعية مهندسي السيارات Society of Automative Engineers SAE : و يتم عن طريقها تصنيف لزوجة الزيت مثل 50-20 و 30-10
2- المعهد الامريكي للبترول American Petrolume Institute API و العادة يكون رمز API متبوع برمز يبدأ بحرف S أو C و S تعني زيت لمحركات التي تعمل بالبنزين و C للديزل
(و في هذا الموضوع سنتطرق إلى زيوت محركات البنزين)
تصنيف زيوت محركات البنزين:
أ-SL :يستخدم لسيارات 2001 و أقدم و موفر للنزين أو الوقود عن اللي قبله و هو SG
ب-SM : أعلى معايير الجودة للاستخدام المنتظم و يطيل عمر المحرك الافتراضي و يقلل تكاليف الصيانة (أتوقع بسبب قلة الرواسب) أدآء أفضل و أكثر حماية و نظافة للمحرك من متطلبات SL
ج-SN: مصمم لحماية أفضل و سيطرة أكبر على الرواسب و تحمل درجات حرارة عالية و حماية المحركات التي تعمل على وقود يحتوي على ايثانول يصل إلى e85
و الفرق بين SN و SM أكبر من الفرق بين SM و SL
3- اللجنة الدولية لوضع مقاييس زيوت التشحيم ومنح التصديقات International Lubricant Standardization and Approval Committee ILSASC
أ-GF3 و تعادل SL: موفر للوقود
ب-GF4و يعادل SM: مشابه لـSM و لكن يتميز عنه بتوفير أكثر للوقود
ج-gf5 : مصمم لحماية أفضل و سيطرة أكبر على الرواسب و توفير أكثر للوقود و تحمل درجات حرارة عالية و حماية المحركات التي تعمل على وقود يحتوي على ايثانول يصل إلى e85(تقريبا نفس SN و لكن توفير الوقود يكون أكثر)
4- المؤسسة الاوربية لصانعي السيارات European Automobile Manufacturers Association ACEA :
A5: خفيف ، مخصص للمسافات الطويلة والتطبيقات الشاقة
a3 و a5 يعرفونها بأنها زيوت طويلة المدى
a3 عالي اللزوجة ، و a5 خفيف وموفر للبنزين
1-A2/B2:الحماية القياسية أو أقل الحماية المطلوبة
2- A3/B3: عالي اللزوجة و لمسافات طويلة
3-A3/B4: نفس السابق و يستخدم لمحركات الديزل التي تعمل بنظام البخاخات
4- A5/B5: طويل العمر و يستخدم لمسافات طويلة و موفر للبنزين (تقريبا نفس استخدام A3/B4 و لكن أفضل بالذات من ناحية توفير الوقود)
-معامل اللزوجة (Viscosity Index VI) : وهو تأثر اللزوجة بالحرارة ، وهذا الرقم له دلالة على بقاء اللزوجة في جميع درجات الحرارة ، بمعنى إذا كان معامل اللزوجة صغيرا، فإن الزيت يصبح لزج جدا وثقيل في الدرجات الباردة، وخفيف جدا وسائل في الدرجات الحارة وهذا مضر بالمحرك ، وكلما كان معامل اللزوجة مرتفعا كلما كان ذلك للزيت أفضل فلا يتغير كثيرا بتغير حرارته (نقدر نقول مثل اللياقة البدنية زي ما أنا فهمت و شرح لي H.Alhindi)
-درجة التبخر (Flash Point) : وهي درجة تبخر الزيت ولها دلالة على تحمل الزيت للحرارة العالية داخل غرفة الاحتراق ، فكلما زادت هذه الدرجة قل تبخر الزيت داخل السلندر
- بدرجة الانسكاب (Pour Point)، وهي أقل درجة ينسكب معها الزيت ، وهي دلالة على جودة الزيت بالتشغيل البارد
-HTHS: ما أدري معناها بالضبط لكن كل ما قل الرقم كل ما كان أفضل من ناحية توفير الوقود و تقليل غازات الاحتباس الحراري (greenhouse gases GHG)
-ظروف القيادة القاسية و التي تستهلك أو تقلل من مدة استهلاك الزيت:
-القيادة المتكررة لمسافات قصيرة (أقل من 15 كم).
-القيادة بنسبة 50% أو أكثر داخل المدن المكتظة.
-القيادة في الأجواء المغبرة والطرق غير المعبدة جيداً.
-القيادة في المناطق الجبلية أو المرتفعات.
-الدوس بشدة على دواسة البنزين أو بالمعنى العامي القومات و المطارحة
-الحمل الزائد على السيارة
-إذا كان امبير ضغط الهواء أعلى من 4 أو القيادة بسرعة أكثر من 160 كم
جدول مقارنة الزيوت البترولية او المعدنية
جدول مقارنة الزيوت التخليقية او الصناعية
بعد ما قرينا المفاهيم و شفنا الجدول:
الأفضل في الزيوت شل الترا 40-0 و بعده موبيل1 40-0
الأفضل في 30-5: شل الترا و بعده فوكس سوبر سن
الأفضل لسيارات GM: زيت ACDelco وبعده بترومين A1, وهي الوحيدة التي لديها اعتماد ديكسوس
الأفضل في 30-10: فيدول (لإنه أعلى في درجة التبخر) و بعده توتال elf لكن ما هي منشرة بكثرة في السوق بالذات توتال و تقريبا الأفضل في السوق فوكس
الأفضل في 50-20: سوبر شل بلا منازع و بعده بترومين الترا 7
الأفضل في الزيوت من ناحية الأداء و السعر: موتوركرافت 30-10
استثنيت زيت ACDelco 5w-30 blend synth لإني قد ما دورت ما لقيت له بيانات مع إنه ممتاز
لو لاحظتوا زيوت كاسترول مستواها أقل من الزيوت الثانية و هذا يدل على إنها ماشية بالدعاية
http://www12.0zz0.com/2012/05/23/13/400907043.jpg
المصادر
زيوت توتال
زيوت بترومين
تحت كلمة oils اختار super syntheitc GF5 لـ 30-5 و Super Ultra 7 لـ 50-20 و Pertomin Super لـ 3-10
زيوت فوكس
زيوت شل 40-0 و 40-5 و 30-5 و 50-20
زيت شل 30-10 العلبة البضاء
زيوت كاسترول 50-20 و 30-10
زيت موبيل 30-10
موبيل 50-20 البلاستيك
موبيل1 40-0
كاسترول ماجنتيك 40-10
موتور كرافت 30-10
موتور كرافت 30-5
موبيل1 30-5
شل 30-10 العلبة الصفراء
فيدول 30-5
شل 40-10
مصنوع في دبي أو عمان
شل 60-10
فيدول 50-20
فيدول 30-10
كاسترول ايدج 20-5
كاسترول 30-5
موتور كرافت 5w-20
https://www.fcsdchemicalsandlubricants.com/main/additionalinfo/Product%20Data%20Sheet%205W20%20Premium%20Synthetic.pdf
AC Delco 5w-30
http://www.acdelco.com.au/PDFs/oils/Specs_ACDelco_5W30_Dexos1Petrol.pdf
ILSAC
ACEA
رابط ثاني
ACEA
و يوضح علاقة تصنيف ACEA بقيمة HTHS التي لها علاقة بصرفية البنزين
اعتماد ديكسوس للمبدع H.Alhindi
زيت بترومين A1 للمبدع H.Alhindi
الزيوت المعتمدة من ديكسوس
HTHS
API
أسئلة شائعة
أسئلة كثير منا يسألها أو كنت أسأل نفسي و أنااجمع في المعلومات
كيف اختار زيت لسيارتي؟
المرجع الأول و الرئيسي هو الكتالوج أو دليل المالك
كيف عرفت درجة اللزوجة لزيل شل 40-5 و ما هي مذكورة في المصدر؟
لقيت موقع تعطيه اللزوجة عند درجة حرارة 40 و 100 و يحسب لك درجة اللزوجة و هذا الرابط
http://www.widman.biz/English/Calculators/VI.html
للأمانة قست فيه درجة لزوجة أكثر من زيت حسب الأرقام الموجودة و لقيت زيت بترومين 30-10 درجة لزوجته 143 و مكتوب في الموقع 144
كثير من الناس يقول كل الزيوت نوعها واحد تتعبى من خزان واحد و يغيرون العلب؟ و كيف الزيت يأثر في صرفية البنزين؟
سمعت نفس الكلم هذا و سألت H.Alhindi و نفى الكلام هذا و عن نفسي كنت استخدم زيت شل 50-20 لبليزر 2006 أول ما استخدمت بترومين 30-10 فرق كبير في صوت المكينة صار أهدى من أول و استخدمت فوكس 30-10 لسوبر بان 2001 تحسن واضح في قومة السيارة و استخدمت سوبر موبيل 50-20 الحديد من نوع API SG بعد استخدام شل و بترومين الترا 7 50--20 و لاحظت صرفية زائدة للبنزين
واحد من خوياي اشترى كيا سيراتو 2013 رمضان السنة اللي فاتت و يقول لي بعد ما استخدمها 3-4 شهور إن السيارة فيها صوت طقطة قلت له وش تستخدم زيت قال شل 50-20 رديت عليه بسرعة الحق على طرمبة الزيت لا تروح عليك و غير زيت 30-10. يقول لي: بس البنشري يقول هذا كويس. رديت عليه الله يصلحك البنشري وش خلاه يدري شغلته بس فك صرة و عبي.
عطيته من عندي بترومين 30-10 و بعد استخدام 1-3 شهور سألته: هاه وش صار معك بعد ما غيرت الزيت؟ رد علي (كلامه بالحرف الواحد): الصوت تقريبا اختفى بنسبة 90% ما عاد هو زي أول و عزم السيارة تحسن كثير و كنت أقول السيارات الكورية ما فيها عزم (كان يسوق سيارات تويوتا). و سألته عن صرفية البنزين قال:أول كنت أعبي مرتين أو 3 مرات في الأسبوع و ذحين صرت أعبي مرة يعني تحسنت صرفية البنزين بنسبة 40%-60%. سألته:طيب مشاويرك هي نفسها؟ قال: ايوه مشاويري نفسها
واحد معي في الدوام سألته وش تستخدم زيت قال كاسترول 30-10 و نصحته يجرب بترومين 30-10 و سيارته ابيكا 2007 و بعدها بفترة قلت له هاه كيف بترومين؟ رد علي و جلس يسب في كاسترول و يقول بترومين أخف على المكينة منه و يمشيك أكثر
و واحد ثاني معي في الدوام معاه سوبربان 2010 و كان يستخدم نفس الشيء كاسترول 30-10 و نصحته يستخدم بترومين و كل بعد فترة اتصل عليه إذا كان بيغير أو لا بعد ما استخدم بترومين و اتصلت عليه مرة و قال السيارة ماشية 5000 و شوية (هو في الوقت ذا العادة يغير الزيت) اللزوجة الباقية في زيت بترومين 48% و أول وقت ما استخدمت كاسترول تقريبا لنفس المسافة اللزوجة الباقية 42%
طيب البنشري يقول أفضل زيت هو كاسترول جديد و أحسن من الزيوت القديمة و هو خبرة في الزيوت و له شغال أكثر من 20 سنة؟
أنا بأقول قصة واحد من أأقاربي مع صاحب شركة أو محل توزيع اسم المحل سالم بن محفوظ و له فروع المهم يقول قريبي يتكلمون سالفة ورى سالفة الين ما قال له الزيت إذا كنا نبغى نمشيه أو نسوقه نقول لليماني البنشري إذا بعت 6 كراتين لك تخفيض أو نعطيك هدية أو كرتون زيادة (الكلام هذا تقريبا قبل10 أو 11 سنة)
لاحظت المدة و إنها تقريبا وقت ما جا زيت كاسترول للسوق و قلت لبنشري الكلام هذا و يقول صح تقريبا زيوت كاسترول انتشرت بالسوق بعد سنة 2000 ميلادي و اللي خلى 30-10 مشهور أو منتشر عند الناس إنه الأفضل لإنها كاسترول أول من بدأت به في السوق
و بعد ما شفت الأرقام و المقارنات اللي سيوتها اقتنعت إن كاسترول دعاية
عندنا الجو حار في الخليج عن الأجانب و الزيت الخفيف ما ينفع و البنشري يقول لازم تحط زيت ثقيل لإنه مع الحرارة بيصير خفيف و الخفيف مع الحر ما ينفع؟
أول شيء ما خرب طرمبات الزيت إلا الزيوت الثقيلة بعدين تدري كم درجة حرارة المكينة؟بتقول اللي تظهر في الطبلون بأرد عليك ذي حرارة ماء الرديتر و بالنسبة لحرارة المكينة بحثت عن حرارة المكينة و تقريبا لقيت الأغلبية يجمعون على إن الحرارة تكون 150-190 و كأني قريت في النادر توصل 210(المشكلة ضيعت الرابط)
درجة الحرارة في جدة توصل إلى 55 في الصيف و تعتبر ربع أو ثلث حرارة المكينة (أيهم أقوى حرارة المكينة أو الجو؟ عاد أنت جاوب)
للأمانة سألت في مواقع أجنبية عن تأثيرها على لزوجة الزيت فكان الجواب تأثير بسيط لا تهتم فيه يعني عادي
و هذا الكلام نسخته بالنص من موقع API:
Multigrade oils such as SAE 5W-30 and 10W-30 are widely used because, under all but extremely hot or cold conditions, they are thin enough to flow at low temperatures and thick enough to perform satisfactorily at high temp
و معناه: الزيوت متعددة الدرجات مثل 30-10 و 30-5 تستخدم على نطاق واسع في ظل جميع الظروف الساخنة جدا أو الباردة جدا فهي رقيقة بما يكفي لتتدفق في درجات الحرارة المنخفضة و سميكة بما يكفي لأداء مرضي في درجة حرارة عالية (الرابط ما نزلته لإن فيه صورة ما لها داعي)
إذا ما اقتنعت أنصحك بزيت دفرنس 140-95 أثقل شيء
كيف أعرف إن الزيت معتمد من ديكسوس أو لا ؟
تلقى علامة ديكسوس عليه و نزلت رابط لموضوع يتكلم عن الشيء ذا لكن الرابط ما يشتغل بحث عن رابط جديد و هذا هو
http://centerforqa.com/gm/dexos1-brands
سيارتي تستخدم زيت 30-5 و ما لقيته أقدر استخدم زيت ثاني؟
سألت في مواقع أجنبية نفس السؤال و كان الجواب: (زيوت 30 أو 20 - 5 أو 0 ما فيه فرق أو بمعنى أصح الفرق بسيط بينها و عادي تقدر تستخدم أي واحد من اللزوجات المذكورة)
و سألت عن استخدام 40-0 أو 40-5 لنفس السيارة هل فيه ضرر؟ إذا ما كنت غلطان كان الجواب (ليس هناك ضرر كبير تقدر تستخدمه) و سألت مرة ثانية عن الشيء هذا و واحد رد علي ما غير بتصرف فلوس زيادة (لإني كنت أسأل عن استخدام موبيل1 40-0 و معروف إنه غالي)
هل نقص الزيت دليل على سوء نوعيته؟
غير صحيح و نقص الزيت طبيعي و لكن بالمعقول و هذا رد للمبدع H.Alhindi
رابط المشاركة
http://www.assayyarat.com/forums/thread263828-2.html
و سألت في منتدى أجنبي عن نقص نص علبة بعد 3000 كم و كان الرد نقص طبيعي
هل الزيوت التخليقية تستحق هذا السعر؟
لا و مبالغ فيه و لازم تكاسرهم في السعر لإنها ما تستحق
طيب كيف اكاسره في السعر و هو يوريني التسعيرة من الشركة و مكتوبة على العلبة و ما يقدر ينقص بتكون عليه بخسارة و حتى لوحة المحل بشركة الزيت نفسه زي كاسترول؟
حبيبي والله لو باع لك و نقص في العلبة الوحدة أكثر من 10 ريال إنه كسبان و هو يضحك أنا لفيت على محلات بيع الجملة في كيلو 3 في جدة و كتبت في الجدول أسعار كرتون الزيت و لو لاحظت مثلا زيت كاسترول 40-10 يبيعونه البناشر بـ40 و لو حسبتها بالكرتون بتطلع عليك العلبة بـ21-22 ريال و الكرتون فيه 12 علبة و نفس الكلام على بترومين A1 اشتريته من المندوب أكثر من مرة بـ250-258 ريال و من كيلو 3 بـ 270 و سعره في البناشر بـ40 ريال و فيه بناشر تبيعه بـ55 ريال!!!!!!!! و حتى فيه بنشري سألته عن سعر بترومين 30-5 و شل و كاسترول 40-10 رد علي قال بـ35 كل البناشر تبيعها بـ40 إلا حنا بـ35 :blue: :rolleyes1: (قالها و وجهه مقمط يعني مسوي نفسه ضعيف و يبيعها بمكسب ما يخارجه) رديت عليه: ترى كل الزيوت الثلاثة سعر كرتونها 250 تشتريها من كيلو3 و تطلع عليك العلبة بـ21. اطالع في وجهه و إنه مستغرب و مفجوع :eek: و سألني كيف دريت أو عرفت
و عشان تعرف إن كلهم أو الأغلبية يفتون و يقولون خبرة 15 سنة سألت واحد فيهم وش أحسن زيت لـ30-10 و 50-20؟ قال كاسترول 30-10 و 50-20 فيه سوبر موبيل و كاسترول و قلف قلت له ترى ولا واحد من اللي قلته هو الأحسن و كل اللي قلته هي أخص أو أزفت أو أسوأ الزيوت و أحسنها 50-20 شل و 30-10 فوكسز سألته متى تغير اليت أو كيف تعرف إنه يحتاج تغيير؟ قال أشوف لونه و كم مشى عليه 2000 أو 3000. رديت عليه طيب إذا كان مستخدم السيارة في مرتفعات ولا خط عادي أو كان في خط مزحوم ولا بدون زحمة المكان اللي يمشي فيه أو كان في البر يطعس ولا لا أو كان يشد على السيارة ولا لا أو ما تدري عن الزيت اللي هو ممتاز أو تعبان لإن فيه زيوت تمشي عليها 15000 و فيه بالقوة تمشيها 2500 أشوف وجهه |507|
على طول سألني أنت فين شغال؟ ضحكت و قلت له مو لازم تعرف سألني أنت ميكانيكي؟ قلت له أصلا شغلي ما له علاقة بالميكانيكا خير شر
و أتوقع البناشر اللي كانت تقول كاسترول أحسن و شل قديم بتقول العكس ذحين لإن الفترة الأخيرة شل قامت تهتم بالدعاية أكثر من أول و رفعت سعرها
و نسيت أقول لك الشركة ما تنزل لك أقل من 40 كرتون هذا كلام أحمد العطاس في قسم أتوثع المبيعات أو التسويق في شركة أبسكو المصنعة لزيوت موبيل و أن مكلمه بنفسي
و تذكرت ذحين كلام بنشري لي يقول لوحة المحل أو البنشر دعاية و يعطونك عليها حق التجديد في البلدية أو الأمانة (ناسي قال تجديد أيش)
سيارتي تستخدم زيت من نوع SL أقدر استخدم زيت من نوع SN أو SM؟
نعم و ينصح بذلك
أقرأ سؤال رقم 10
http://www.mymesra.com.my/index.php?ch=lubricants&pg=lub_general&ac=1639
و نفس الكلام مكتوب في موقع API
بعد كم كيلو أغير الزيت؟
هنا الخلاف كبير صراحة ما بين خبراء الزيوت و المهندسين الميكانيكيين لكن أتوقع تختلف على حسب نوع الزيت و استخدامك له
عن نفسي أغير الزيت بعد 3000 و استخدم زيت بترولي أو معدني زي فوكس 30-10 و إذا كان الزيت نصف تخليقي أو تخليقي مخلوط 6500-8000 و التخليقي الكامل 10000-14000 (رأي شخصي) مع إنها توصلك 18000 بالراحة زي موبيل1 و شل 40-0 لكن تغيرها بدري بسبب
رابط المشاركة
http://www.assayyarat.com/forums/thread260575-6.html
H.Alhindi له تجارب بإن الزيوت التخليقية لا تغير قبل 7000
رابط المشاركة
http://www.assayyarat.com/forums/thread260575-5.html
رابط المشاركة
http://www.assayyarat.com/forums/t260679.html
و ذي مشاركة لخبير و مهندس الورشة مركز جوانا
رابط المشاركة
http://www.assayyarat.com/forums/t257389.html
مشاركة ثاني لنفس الموضوع
رابط المشاركة
http://www.assayyarat.com/forums/thread257389-2.html
أن
ت ليش تتعب نفسك و تعلم الباقين؟
ما فيها شيء زي ما أنا استفدت أبغى غيري يستفيد
27 + 1 = 28؟
لا فيه ناس تقول إنها 47 و المشكلة يطلعون فجأة و يختفون فجأة (كثير منكم ما راح يفهمها)
تم و بحمد الله و إن شاء الله ما عاد يكون فيه أي لبس في اختيار الزيت المناسب للسيارة بعد اليوم
شاكر لكم متابعة و قراءة الموضوع و إن شاء الله لي كمان كم موضوع مهمة فيه بعضها باقي له شوي و الثاني اللمسات الأخيرة
