قير cvt jatco بين كلام العشاق و خبرة المهندسين

اغلب محبين الدفع الخلفي يقصد متعة القياده بالدرفت ، اذا كان كذلك انا ماراح اسلم من مخالفات المرور الا اذا عندي مكان فاضي انزل اللي براسي فيه
غير كذا انا سقت دفع خلفي ماحسيت فيه فرق بالرساوه لأن هذي تعتمد على البلاتفورم مثل ماتفضلت ، اللي يفرق معك طريقة القياده تحس الدفع جاي من ورى عشان الكفرات الخلفيه والكفرات الأماميه مرتاحه يمكن تكون انعم باللفات اكثر من الدفع الأمامي لأن الوزن بالامامي كله قدام ومكينه بالعرض في الغالب ، ثانيا الدفع الخلفي خطير جدا باللفات معرض لفقدان السيطره اكثر بكثير من الدفع الأمامي ، الأمامي يتفوق في اللفات وهذي كمان تعتمد على مدى جودة الهندسه المعموله من قبل الشركه

هوندا اكورد بصراحه جربت قيادتها الرياضيه رائعه من ناحية تسارع وقوه وحتى تماسك باللفات ، ايضا مازدا 6 لو تسوقها سواقه رياضيه تعطيك سواقه ممتعه وتماسك باللفات ، لكن هوندا بلاتفورمها متطور اكثر لانه جيل جديد و اكثر قوه وافضل من ناحية القير من المازدا 6 ننتظر الجيل الجديد من مازدا 6 نشوف ايش راح تسوي مع البلاتفورم حق مازدا الجديد

هوندا متميزة بمتعة القيادة من موديلات القديمة
اقدر اقول اكورد 2007 امتع بالقيادة حتى من تويوتا افالون ذات محرك 3.5 مع اني احب تويوتا واذا كلام على منظومة الدفع فهذا الكلام خاطئ بتاتا واكبر دليل سوق اليارس والهليكس ما راح تحصل فرق كمتعة قيادة الا فقوة العزم بس ما راح اتكلم عن مناورات وغيره معروف الهلي على 80 وتخاف تدخل منعطف فيه 😁

انا باعتقادي الشخصي الي يخلي سيارة ممتعة بشكل كبير جزء كبير يعتمد على platform بعدها على الاشياء الاخرى منظومة الدفع وناقل الحركة والمحرك وتوزيع الوزن والتناسق بين ذولي

انا راح انزل موضوع شوي يثير الجدل لانه كل مادخلت المنتدى بس cvt وهواش عليه الي عاجبه ولا يتركه

صدقني تجربة قيادة سياره مثل هوندا اكورد بمحرك التوربو 2.0 وقير الـ 10 سرعات ستغير رأيك تماما ، وتجعلك تؤمن بأن هناك دفع أمامي ممتع !!



تقدم تناغم عجيب بين المحرك والقير الجديد لا استطيع وصفه ، جربتها بالقياده الرياضيه وهذا رأيي وكلامي مسؤول عنه

للتوضيح فقط لمن يقول بأن مازدا قيورها لا تتحمل عزم دوران عالي ولم تستطيع صناعة قير دبل كلتش ، رفض الفكره لا يعني عدم القدره على تطوير القير بل ربما تكون مسأله ماديه لأن هذا القير تكلفة تصنيعه اعلى من القير التقليدي الأوتوماتيكي AT ومازدا شركه صغيره وميزانيتها محدوده ليست مثل نيسان او تويوتا ، ايضا قير الدبل كلتش يتحمل عزم دوران اعلى من القير التقليدي والدليل اغلب السيارات عالية الأداء والرياضيه اليوم تحمل هذا القير

اللي حصل أن مازدا اختارت اعادة تصميم لناقل الحركه التقليدي ,وعملت تعديلات كثيره عليه ,ومن ضمنها تعديل على محول عزم الدوران ووضعت Multi Clatch قوابض متعدده والتي اشتهراستخدامها في سيارات الفورمولا 1 والرالي لتحقيق افضل تسارع

ايضا وسعت من نطاق القفل بين التروس ( ترس الشمس مع ترس الحلقه يدورون كأنهم ترس واحد مثل CVT ) ، اصبح متاح من السرعات المنخفضه وبنسبة 90% من عمل ناقل الحركه بينما في ناقل الحركه التقليدي يكون نسبته 50% فقط ، هذه العمليه اتاحت لناقل الحركه كفاءه اكبر وتخفيف للصوت و واحساس مباشر للتروس اثناء القياده مثل القير العادي ايضا ساهمت بتقليل استهلاك الوقود بحيث يكوت الـ RPM على وضع منخفض ويمكن لاحظها ملاك مازدا اثناء القياده العاديه ان القير يميل الى القياده الهادئه و نزول الـ RPM بشكل سريع لدوران اقل كما ان المحرك وقتها يعمل على دورة اتكنسون مما يزيد في تقليل استهلاك الوقود وتحقيق كفاءه اكبر










وهنا مقارنه مع القيور CVT و DCT




اخيرا محرك مازدا 2.5 تيربو الموجود على مازدا 6 و CX-9 خير دليل على ان قير مازدا يتحمل عزم دوران عالي حيث يبلغ عزم دورانه 420 نيوتن متر ، لذلك مازدا يحسب لها تطوير ناقل حركه تقليدي وليس دبل كلتش وجعله يتحمل عزم دوران عالي ويوازي سياره 8 سلندر



شكرا للجميع

انا من وجهه نظري افضل قير للدفع الامامي هو الcvt لان تصميمه بسيط ومدمج ومكاين الدفع الامامي بالعرض في العادة تكون محشورة
وتروح تستخدم قير 8 نمر او 10 لازم يكون تصميمه مدمج الطنجرة مع التروس مع الكلاتشات اكيد ياعلى حساب الجودة او تضتطر تستخدم مواد سعرها فاحش لانها تتحمل اكثر وهذا يزيد من سعر السيارة على حساب المشتري مو مثل القير في مكاين الدفع الخلفي يجيك كبير كانه مكينة 4 سلندر والكلاتشات كانها تروس من سمكها !!
والحنة في الcvt نقطة قوة وليست عيب وهي ان الكمبيوتر يثبت الrbm على اعلى دورات يستخرج منها المحرك احصنة على 6200 دورة في الغالب حسب المحرك
يعني لو شد الcvtووصل المحرك لاعلى دورة مايجاريه في الاداء لا قير عادي ولا اوتو ولا dsg الي تنقص عن نقطة اعلى احصنة للمحرك اذا عشق القير للترس التالي

ممل في القيادة لاتنسى انك تسوق دفع امامي خذلك خلفي اذا تدور متعة قيادة حقيقية مع قير عادي

شكرا أخي WZ1420 للموضوع المممتاز.
ردود الأخوان الجميلة أثرت الموضوع.

شكرا أبو محمد
تمت مراجعة الموضوع.
حذفت بعض التعليقات التي وجدت أنها خرجت خارج نطاق الحوار المطلوب.
ليس كل التعليقات المحذوفة سيئة ولكن لأن بعضها فيه إقتباس لكلام تم حذفه فكان لابد من حذف الرد أيضا.

موضوع جميل كهذا يجب أن يكون الحوار فيه راقيا ليستمتع ويستفيد الجميع.

السلام عليكم
بع الردود مع الاسف لاتليق بالمنتدى وروادة
سيتم اغلاق الموضوع للمراجعة

اتفق معك فى كل ما تقول ......
اتهام احد بالغباء امر محزن فعلا فالموضوع لايستحق ان نصل لذلك من اجل عدة شركات ....... المواضيع هنا مفتوحة للكل الحق بالمشاركة دون السخرية من موضوع ..
.....
بالنسبة للCVT فالتجارب الشخصية لا تفيد فى شئ ونيسان اثبتت مؤخراً ان قيرها موفر فى الوقود ويعطى احساس متعة جيد لسيارة صغيرة بعكس البعض الاخر الذى لم يعطى متعة بالتقليدى مثل افالون 2013 والاعضاء وضحوا تحسن القير عن القديم....

اوجه الشكر لكاتب الموضوع..........

:38::38::38:

آآآآآه
ذكرتونا بذيك الايام قبل اكثر من عشر سنين هنا بالمنتدى ومنتديات ثانية لما كنا في معترك هذي النقاشات وبالاخص بين محبي تويوتا واحنا محبي نيسان الله يذكرهم جميع بالخير .. بس بذيك الايام كانت ناس تتوقف عن المشاركة بسبب حدة النقاش :bigggrin:

ودنا نشاركم ولكنا شيبنا على هالمواضيع

ولكن للتنبيه نيسان تقدم حوالي 80% من انتاجها السنوي من السيارات بنواقل حركة CVT في اغلب اسواق العالم

تقديرات العام الماضي ان نيسان باعت مايزيد عن 4 ملايين سيارة بناقل حركة CVT ونيسان ليست ساذجة لجعل 80% من انتاجها بهذا الناقل (المعطوب) ولا هؤلاء الزبائن سذج ليقتنوا سيارات بنواقل (معطوبة)

ولما نقارن نيسان بغيرها من الصناع في عدد من واجهتهم مشاكل في الناقل لنأخذ بالاعتبار الكم المباع بين الطرفين

استمروا لاثراء الموضوع :7::

انا من المحبين لهذا النوع من ناقلات الحركة بسبب كرهي لهبوط العزم والزخم عند التعشيق في القيور الكلاسيك

ايضا اكره النقلات بين النمر وحركة الراس عند كل تعشيقه

نجي لموضوع قيور نيسان .. كلنا نتفق ان الاجيال القديمة كان فيها مشاكل

لكن اعتقد ولست جازما أن احدث نسخة من هذا القير وبالتحديد اللي يركب على انفينيتي qx50

اللي هو نفسه يركب على التيما 2019 .. خالية من المشاكل المستعصية لسبب بسيط

ان نيسان لا تريد تخريب سمعة انفينيتي بوضع قير فيه مشاكل ..

اتمنى تكون قرائتي صحيحة وما يحدث العكس لاني افكر جديا في التيما 2019

SKY-Drive. Mazda rejected dual-clutch technology in automatic transmissions, because the dual-clutch behavior in certain situations was sub-optimal

موجودة هذه المعلومات في عددة مواقع ومن ضمنها ويكيبديا ايضا. مازدا ماقدرت تصنع ناقل دبل كلتش والسبب انه لا يتحمل عزم دوران عالي واكتفت بالناقل التقليدي اللي تروج له انه اقتصادي !!! يعني الدبل كلتش اللي انطرحت فكرته ماكان يتحمل محركاتهم الديزل و لا محرك 2.5 لتر التوربو

لا أخفيك يا إستاد مازدا تبديلات الناقل جميلة لكنه قديم خلاص ولا زمانه الان الشركات يا CVT و لا 8 سرعات او دبل كلتش وانت طالع


صحيح مازدا مجتهدة وتصنع لكن محدودة العزم نواقلها

من واقع تجربة ل٤ سيارات cvt من نيسان اشوف انه قير إعتمادي وممتاز
اطول تجربه جربتها لالتيما ٢٠٠٨ لمدة ١٠ سنوات وممشى فوق ال٣٠٠ الف
ولافيه ملاحظات ابدا استجابته عالية ولاتنتيع ولا رجة والسر بسيط غير الزيت اول باول كل ٨٠_١٠٠ الف حتى فلتر القير ماغيرناه لانك لو غيرت الزيت اول باول الوسخ يروح معه والوسخ قليل لان مافيه احتراق وحرارة مثل المكينة وبالنسبة للتسخين هذه نظام حماية للقير حتى قيور التروس لو سخنت في النيسان تقلل السرعة وماتعشق للنمرة الاخيرة اما الي يشتكي من التخبيط هذا اكيد مهمل غيار الزيت او مغير الزيت بزيت تقليدي
(الcvt له زيت خاص) او صادم بالسيارة من تحت وقطع ليات التبريد او المبرد ونفس الشيء للقير التروس اذا اهملت الزيت او صدمت بالمبرد يخرب القير
فيه موديلات صح فيها عيوب رجه (وليس تخبيط)
في الالتيما ٢٠١٣ و٢٠١٤ وقله من ٢٠١٥ والباثقندر وسوء لها استدعاء عندنا
لكن باقي الموديلات من ٢٠٠٥ للمرانو الى الان سليمة

شكراً للموضوع........

تقديم تجارب شخصية مع الجير لايقدم ولا يؤخر فهى محض مستهلك واحد .......
الCVT اثبت بلا شك على نيسان وغيرها انه اكثرتوفير وقود وافضل للسيارات الصغيرة .....
القير لا يجد قبول من شركات كثيرة ولكن انتشاره مع نيسان وتويوتا والكوريين امر متوقع فتويوتا لا تهتم بالاداء الرياضى ليمنعها من استخدامه واغلب سيارات نيسان سيارات عادية صغيرة....
نيسان اعطت متعة قيادة فى سياراتها وكذلك هوندا اكورد بCVT .... فالحديث عن انه قير سئ لا فهو جيد عندما تستخدمه فى محله
قير E-CVT للكزس كان ممتع ولكن ليس من مستوى القير التقليدى.......
كل من بعرض مشاكل للقير تكون تجارب شخصية ينفعل لها الجميع وهذا غيرصحيح .....
التقرير المعروض فى الفيديو - شخصيا - يجب ان يكون من مصدر بل عدة مصادر حتى تجمع عليه
فالمعلومة تحتاج لتاكيد ...........
لن افكرفى اى قير CVT لانه لا يقدم تجارب قيادة مثيرة حتى لو على سيارة صغيرة....
شكراً لك على الموضوع :7::

بعيد عن الارقام او المقالات واي شي أخر القير CVT خايس من تجربة ومو فقط في نيسان كل الشركات أشغلتنا بذا القير

جاري المشاهدة

شكرا لك

سلموا لي على قير تويوتا لاند كروزر ,يطلعك لو في طور ههه ,يا تويوتا امشي للامام ولكن دعيكي على العهد القديم .