الحصان الياباني والأمريكي

صا الله لسانك في سيارات كثير قومة بس

نسبة الإنضغاط اللي هي الكمبرشن ما لها دخل بوزن قطع المحرك من الداخل

نسب الإنضغاط تعتمد على الدوم و عرض البستم

بالنسبة للعمر أكيد ما له دخل بوزن القطعة بل بطريقة التصنيع

و ذراع ألمنيوم بولت فورجد بيتحمل أكثر من الحديد بكثير :)


تحياتي

شباب ..... القوه الحصانيه وحده دوليه متعارف عليها في قياس قوة المحرك .

بس مش يجي واحد ويقول انه 1 حصان أمريكي = 1.5 حصان ياباني أو العكس ؟؟
قوة السياره تحددها عدة عوامل منها سعة المحرك , حجم وشوط البستن , طريقة حقن الوقود , سحبية المحرك للهواء , منظومة الدفع سواء امامي او خلفي او حتى رباعي , حجم الجنوط وعرضها , توزيع نسب الجير , مكونات الجير نفسها من ناحية الوزن , انسيابية بدي السياره..... إلخ

على على كلام صاحبان " صاحب الماجنا " صحيح فيه سيارات مش قوية في القومه بس تسحب بقوة في الخط.
أنا كنت مع صاحبي (( عنده E240 موديل 2005 )) المهم انه بقوة 170 ...... كنا نمشي في الشارع وجانا واحد مانعرفه على مكسيما ,,,, المهم انه الرجال وقف على جنب وقال لنا انه خاطره يجرب معنا , صاحبي قال أوكي بس بنطلع قومة وخط ..
قال راعي المكسيما أوكيه بس ترى على موتري فلتر ريس ودبة ريس ....

المهم رحنا على خط الخور (( خط الخور تقريبا يكون فاضي من السيارات بعد الساعه 9 بالليل وهو خط سريع طويل وأحسن مافيه انه مافيه تقاطعات )) ,,,,,, في القومه راحت عنا المكسيما بـ 50 إلى 70 متر (( رفيجي قال لي معليه سيارتي اعرفها قومه مش ممتازه بس شوف شنهو بيصير بعد الـ 200 كم )) وطلع كلامه صحيح .... بعد الـ 200 كم بدينا نسحب المكسيما وفجأه صارت المكسيما خلفنا ورحنا عنه :) ....


يعني شوف مش شرط انه تكون السياره قوية في المحرك ..... لانه حتى لو كان المحرك ضعيف والجير (( وأشياء ثانيه )) موزونه أوكي فأكيد راح تعوض نقص القدره الحصانيه :)

ليش التعقيد هذا الفرق في الدفع فمثل الومينا دفع خلفي والاتيما دفع امامي الامامي اوقوي من الخلفي الحصنة ملاها داعي
وبعدين كل سيارة لها ميزا في سيارات قومهة وبس بس في الخط تجيبها وفي سيارات في القومة ماعندك احد بس خلها تمسك خط ماتجبها لو ايش وفي سيارات سريعة في الملفات
وبعدين الحصان اليابني شبابي موزي الامريكي عجوز ويعرج هههههههه امزح هذا الي اعرفه

:eek: فناااااااااااااااااااااااااااااااااااااااان ....... والله معلومات روووووووووووووووووووووووووووووووعه بس بشار انا عندي نقطه .....
انت ذكرت انه لازم تخفف وزن المحرك من الداخل علشان يتحمل الضغط العالي ...... بس العمر مش طويل وانا الصراحه مش متفق معاك في هالشيء ...... لانه إذا خففنا وزن القطع الداخليه للمحرك راح يكون الضغط اخف بكثير على 6000 دوره مثلا .... يعني خلنا نحطها بالطريقه هذي ..... إذا كان الضغط شبه معدوم عند 6000 دوره باستخدام قطع خفيفه مش هذا معناته انه الضغط على المحرك عند 8000 دوره مثلا هو نفس الضغط اللي على المحرك العادي عند 6000 دوره ....
وعلى فكره اغلب السيارات اليابانيه الرياضيه تجي من الوكاله بقطع داخليه خفيفه مثل الهوندا تايب ار ..... توصل للـ 9000 ار بي ام .... ولو انه قطعها عاديه كان توفت الهوندا قبل لا توصل الـ 7000 دوره حتى :D

:D حبيب قلبي بلو ....... تصدق انا فرحت كثيييييييييير يوم شفت سؤالك الحلو هذا ....
بالنسبه لستيج 3 انا معاك انه لفاته كثيره (( والستيج هذا مكلف جدا لاني حسبته وطلع يكلف حول الـ 35000 ريال قطري!! )) وهو كامل يشمل الكامات والبلوف والكرانك .... إلخ والشركه تقول انه يتحمل إلى 10000 دوره |10| بس يقولون انه مافيه أي داعي انك تتعدى الـ 8000 دوره لانه بعد الـ 8000 دوره مافيه أي قوه تنتج لذلك ماله داعي تتعداه (( إزعاج على الفاضي )) وما أظن انه عمر المحرك راح يقل لانك ماراح تستخدم مكونات عاديه أو رديئه ؟؟ لانه كل قطعه مصممه علشان تتحمل هالضغط الكبير ولو انها ماتتحمل بيكون له مردود سيء على سمعة الشركه خصوصا انه القطع اللي تصممها بمواصفات جي تي (( لستيج 3 فقط )) وانت عارف انه اغلب سباقات الجي تي تتراوح طولها من 300 كم إلى 1000 كم في كل مرحله (( وسباقات الجي تي تقريبا 15 سباق على ما أذكر )) وبالنسبه للصوت طبعا راح يكون مزعج بس مش نفس الازعاج اللي يسببه الـ V8 :D لانه المحرك نفسه صغير لوووووووول
وسبب اخر بقوله لك ...... طبعا اللي مثلك عارف انه 90% من المحركات اليابانيه ماتتعدى 2 لتر (( يعني العزم قليل جدا جدا )) ولو انه الصانع الياباني اتبع نفس اسلوب الصانع الامريكي كان السيارات اليابانيه مانجحت لا في العزم ولا في القوه الحصانه (( لانه المحرك الامريكي يعتمد على كبر حجم محركاته وهذا طبعا راح يزيد العزم بشكل كبير ..... يعني عزم 7 لتر مش نفس عزم 2 لتر )) ..... يعني لو اليابانيين على القوانيين الصارمه عندهم لو يتبعون نفس اسلوب الامريكان في تصميم سياراتهم كان تشوف محركات الـ 2 لتر بدل ماتنتج 280 حصان راح تنتج 150 حصان وهذا طبعا راح يكون مردوده سيء جدا على السيارات الرياضيه اليابانيه ..... :rolleyes: تخيل إيفولوشن بـ 150 حصان لووووووووول )) ........ علشان كذا تلقاهم يعوضون النقص في العزم (( في محركات الـ 2 لتر )) بالقوه الحصانه العاليه على دورات محرك عاليه ... لانه كل مازادت سحبية الهواء زادت القدره الحصانيه وعلشان تزيد القدره الحصانه لازم توصل دورات عاليه وهكذا يتم تعويض نقص العزم بسبب صغر المحرك (( لانه فيه تشديد وضرائب عاليه في اليابان على المحركات الكبيره خصوصا إذا تعدت الـ 2 لتر ولهذا تشوفهم مركزين على تطوير محركات الـ 2 لتر وأقل ))

وطبعا العكس تماما بالنسبه للصانع الامريكي


بس تدري انا عندي احساس (( مجرد احساس )) انه الامريكان راح يغيروون اسلوبهم في تصنيع سياراتهم ويتبعون اسلوب الالمان او اليابانيين تدري ليه ؟؟ لانه اسعار البنزين عندهم صارت خياليه ..... انا اليوم طالع مع واحد من الربع معاي في العمل (( اصله كندي )) سألته عن اسعار البنزين عندهم ..... تعرف كم قالي سعر اللتر عندهم قبل لا يجي قطر ؟؟
كان اللتر بـ 3 ريال تقريبا ...... تدري اللحين كم عندهم !! تقريبا وصل سعر اللتر 7 ريال :eek: ..... يعني تخيل لو عندك لومينا 5.7 بكم تعبيها ؟؟ وكم تمشي معاك !! طبعا في هالحاله لو انك من تحب السبورت اكيد راح تدور على شيء قوي واقتصادي .... مثل الايفو ولا السوبارو أو حتى دودج نيون تيربو لانهم راح يكونون نفس قوة اللومينا بس بإقتصاديه أكبر ...
وعلى فكره انا سمعت انه اسعار البترول في الخليج كله راح ترتفع بشكل ملحوظ مثل ماصار في الامارات وعندنا في قطر !!

شكراً لك أخي / بشار .. على هذه المعلومات .. ما شاء الله عليك خبير :) .

لوريل 86 :

الكرنك هذا الموجود بداخل المحرك و يحول حركة البساتم ( طالعة نازلة ) الى الحذاف اللي يحرك القير

الكام هذا اللي يفتح و يقفل الصبابات

الدفرنش يستقبل الحركة من الشفت ليوزعها بين العجلات

للإجابة على هذا السؤال علينا مقارنة محركين متشابهين بالقوة واحد يكون أمريكي 8 سلندر و واحد ياباني تيربو 2.0 و 4 سلندر


للمقارنة أرشح 2003 Mitsubishi Lancer Evolution لأنه من أكفأ و أقوى المحركات اليابانية
و بالمقابل أرشح محرك الـ Ford Mustang 4.6 لأن عندي له معلومات متوفرة و قوته قريبة من الإيفو

طبعاً القوة و الأرقام كلها لصالح الإيفولوشن لاكن خلنا نحلل الموضوع

محرك الإيفو 271 حصان على 6500 دورة بالدقيقة اما العزم فهو 273 رطل في 3500 دورة بالدقيقة و الردلاين هو 7000 دورة
محرك الستانج 260 حصان على 5250 دورة بالدقيقة و العزم هو 302 رطل في 4000 دورة بالدقيقة و الردلاين هو 6000 دورة

لو تلاحظ هنا انه محرك الإيفو طلع 273 رطل مقابل 302 رطل للموستنج ولاكن
الموستنج على 3500 دورة كم رطل يجيب؟ أنا عندي مجلة موستنج عليها دبات ماجنا فلو و الداينو شيت على شكل أرقام جايب على 3500 دورة 284.9 رطل

كل ما كان المحرك أكبر كل ما كان كسب العزم أسهل هذي أول نقطة


ثاني نقطة :

محرك الإيفولوشن ضغط التيربو هو 19psi و هو ضغط عالي لاكن بالنهاية نسبة الإنضغاط هي 8.8 الى واحد و بإضافة التيربو كم بتصير يعني ؟ ( بصراحة ما عندي فكرة ) بس مهما يكون ما تتعدى الـ 11-11.5 أكيد

محرك الموستنج نسبة انضغاط السلندر فيه هي 9.85 الى واحد

التيربو هنا يعوض عن أن المكينة صغيرة فيعالجها بالتيربو لأن :

اضافة تيربو الى المحرك يعادل اضافة سعة للمحرك عن طريق الستروكر

تعددت الطرق و الهدف واحد ، القوة الحصانية

بالنسبة للتيربو فإنه ما يقصر من عمر المكينة و ما يعمله هو ضغط الأنتيك بس يفتح الراس البلف يدخل الهوا يفتح بلف الإكزوست يطلع الهوا و خلصت العملية

لاكن تخيل أن محرك ريس ضغطه 13 بيعيش مثل محرك الموستنج الـ 82 اللي ضغطه 8.3 ؟؟

مستحيل المحرك ذا اللي ضغطه 13 طول ما هو شغال و هو يضرب في الأذرعة و الأذرعة تضرب في الكرنك و البساتن ماخذة حقها من الضرب

بينما محرك ضغطه 9.1 مثلاً مثل محرك الموستنج 5.0 من 87 الى 95 فتلاقيه يعيش فترة طويلة و حتى اذا انعدم من سؤ الإستعمال تفك المكينة ما تبدل غير البساتم ( عندي ذراع موستنج 5.0 مطعوج بالغرفة :D )

الضغط محد أساسي لعمر المكينة

طب أحين عندنا سيارة مصممة أن الرد لاين تبعها هو 6000 دورة مثل الموستنج و يجي بشار أفندي و يحط عليها كام محترم من لوناتي و طقم روكرات و يجهز الراس حق يخش الى 8000 دورة و كل شي تمام

أكيد المكينة بتتعب و هناك عدة أسباب منها أن ثقالة الكرنك شد بلادها هي جاية عشان ترصص الكرنك بيحيث ما يرج لي على دورات عالية لاكنها غير مهئة الى دورات فوق الـ 6000 فأكيد الكرنك بيرج و يمكن يشلخ لي السلندر و بهذه الحالة يلزمني ثقالة من شركة محترمة عشان ما تحصل هالسلبيات و لحماية البلوك " السلندر" لاكن لسا فيه سلبيات أنه يحك في جدران السلندر أسرع من قبل .

طبعاً هذا أنا قاعد اتكلم عن فرق 2000 دورة و لك أن تتخيل أن محركات الموستنج يوصل بعضها في الدراق الى 12000 دورة و أكثر فدقة السلف محسوبة عليهم


سرعة المكينة أيضاً من المحددات الأساسية لعمرها الإفتراضي


بالنسبة لوزن القطع الداخلية للمحرك و هذا الشي المهم

كل ما صارت القطع أصغر و أخف كل ما كان المحرك يجيب عزمه أسرع

للملاحظة أن أغلب سيارات الدراق يجي يشتري لك ستروكر ألمنيوم من أذرعة و كرنك و بساتن بس البلوك حديد و السبب أن الحديد يستحمل أكثر نت الألمنيوم

لاكن

اذا جا الستروكر معمول ألمنيوم و بطريقة التصنيع فور جد / بولت
فور جد : جمع برادة ناعمة للمادة اللي بنصنع منها و نضغطها بدرجة حرارة عالية لتشكل القالب المطلوب شكلاً
بولت : نحت قالب من المادة المطلوبة لتشكل الشكل المطلوب

هذي أقوى طريقة لتصنيع المواد في السيارة و اذ جا بهذه الطريقة المكلفة $$$ أكيد بيستحمل الشي الكثير

الـ 4 سلندر كله قطعتين داخل المحرك فتلاقيه أسرع في العزم أغلب الأحيان ( على حسب وزن المواد )

وزن القطع الداخلية للمحرك ( كرنك أذرعة بساتم ) له علاقة مباشرة في العزم

بالنسبة الى جانب الإلكتروني فأغب السيارات اليابانية يتمركز تزويدها حول الكمبيوتر و عيارات البنزين و انجكترات كلام معقد يفرق كثير :D

بينما المحرك الأمريكي انت واقف قدام البت ود الجيران جاي يقولك بنزود الموتر ثاني أسبوع يحط لك كام تقول له سويت برمجة يقول لك ما يحتاج ثالث أسبوع تلاقيه جاي مركب بكرات و فلاي ويل و ثلاجة تقول له سويت برمجة يرد عليك لسا آخر الشهر يمر عليك مقبع الكمبيوتر و الظفيرة و البخاخات و مركب كربريتر :D

السر أن البرمجة للمحرات الصغيرة ( التيربو بالذات ) ضرورية لأن كل القطع داخل المكينة على قولة دكتورنا ( يتبع نسقاً متسقا !! ) و أي تغيير ما بتحس بذاك الفرق الا اذا جيت و برمجت الموتر و مع كل برمجة تحس الموتر فيه روح جديدة .

محركات التيربو تحتاج الى برمجة دقيقة

فيما سبق تبين أن لكل محرك ايجابياته و سلبياته فالمحركات الضغيرة أسرع في العزم و أخف لاكن قدراتها محدودة و هندستها صعبة و مكلفة أما المحركات الكبيرة فهي سهلة و تكلفتها قليلة لأنها لا تحتاج الى ذيك الجودة في التصنيع و هذي سموها مقارنة بين المحركات الغبية و الذكية

تقبلوا تحياتي

شكراً لك مشرفنا بشّار على الشرح بالصور .. ولكن ممكن توضح الوظيفة :
يعني أنا أعرف أن البلوف هي صمامات تفتح لإدخال البنزين أو الهواء داخل المحرك لتبدأ في عملية الإحتراق .

طيب الدفنرش إيش عمله ؟ والكام إيش عمله ؟ و الكرانك إيش عمله ؟!
( متأسف سأضيع موضوعكم بأسئلتي :) ) .

سؤالك مو محدد و غير كذا انت ما تعرف ايش الشي اللي تسأل عنه أصلاً و اذا بنقعد نشرح لك ما بنخلص

اذا انت ما تعرف للمكينة لا تزودها

هذا الدفرنش :


هذا الكام :


هذي البلوف :


هذا الكرنك :

حتى لو أستطاعت محركات الـ 2 لتر توليد أحصنة عالية (وذلك لن يكون إلا على دوران عالي جدا جدا، والبلوك يكرف كرف!) يبقى التورك (العزم) ضعيف جدا خصوصاً على الدوران المنخفض....

وإلا شراي الخبراء؟؟

والله ياخوان استفدنا الكثير

بس اخوي انيشيال
بالنسبة لكلامك



ما تتوقع ان عد لفات عامود الكرنك كثيره حيل :confused:

يعني يكون عمر المحرك اقل ويتعب اكثر والصوت مزعج جدا
حتى الحرارة عالية
ولا شرايك؟

اما المحركات الامريكية احصنتها عالية وهي مرتاحة

خلونا نتناقش حتى نستفيد

بارك الله فيكم

والسؤال موجه للكل مو بس لأخونا انيشيال
حتى تعم الفائدة

ياناس جاوبو على اسئلتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
ما شاء الله .. دوبي أدري أن موضوعي صار 3 صفحات وأنا ما أدري .. على العموم مشكورين على الردود ..
وبصراحة الردود التي جاءت بعد الرد الرابع أو الثالث ماني فاهمها :) ، يعني دفنرش و الكرانك و كامات وبلف ( مصطلحات ما أعرفها ) ياريت تشرحوها أو على الأقل ضعوا رابط لمثل هذه المواضيع قد شُرحت !

تسأل عن بسكوت انت الله يهديك :D

هذا علم كبير و سؤالك ذا عام بشكل اني إذا برد عليك بكتب كتاب 1000 صفحة علشان أوفيه لك :D

اسمح لي لاكن يلزمك الكثير من لأساسيات لازم تتعلمها أول :)