إلى خبراء المنتدى مالعلاقه بين سعة المحرك والأحصنه ؟

الله يعطيك العافية اخوي
حمستني

هلا بيك اخوي
ربما لم يكن مفهوم ان ردي هو كلام نسخته من احد المواقع ولذلك سألتني
صعب انا اجاوب لانه معلوماتي الشخصية بطاطا
ما شاء الله 236 حصان
صدقني اقوى من الكامري والاكورد بكثير والله اعلم
الشركة عندنا قامو بشراء كامري 2007 ولاحظت من الكاتالوج ان عدد احصنتها حوالي 170 وعندها اكتشفت انها سيارة فاشلة
والأكورد نفس الشيء :) بمزح لا تزعلوا
انا معي BMW موديل قديم (325) وحصاناتها اكثر من الكامري 2007 مع انه فرق سعة المحرك هو 0.1 لتر فقط

ملاحظة: المفروض اقول كان معي وليس معي لاني قبل اربع ايام شطبتها والحمدلله
الله لا يسامح الي كان المسؤول عن عدم وضع علامات تحذيرية واضحة في الجزيرة الوسطية الي بتفصل بين الي بده ينزل من النفق والي بده ياخذ يمين ويروح للدوار

ياعيني عليك يا فراس

والله انك ملك

كفيت ووفيت بصراحه

طيب بسألك سؤال
انا سيارتي ازيرا
وابغى اعرف هل هي اقوى من الكامري قراندي والأكورد ولا لا
علما بان المحرك حق الازيرا v6 3.3 236 حصان
واقصى عدد دورات هو 6500(بواقع تجربتي اي ان السيارة تعشق عند 6.5)
اسف خرجت عن المضوع بس يهمني أعرف

أسئلة وأجوبة :
(1)- كيف تقاس القدرة الحصانية؟
لا يوجد على وجه الكرة الأرضية جهاز يقيس القدرة الحصانية للمحركات ، والـDYNO لا يقيس إلا العزم على مختلف سرعات المحرك .
(2)- إذن كيف تحسب القدرة الحصانية؟
بما أن القدرة الحصانية هي قيمة مشتقة من العزم والسرعة دوران المحرك فإذن العملية ليست إلا عملية حسابية بسيطة.
خذ هذا المثال البسيط لتوضيح الصورة :
افترض أنه لا يوجد شيء أسمه عداد السرعة في السيارات ، ونريد أن نحسب سرعة السيارة عندما ندوس بمقدار معين على دواسة البنزين ، فأسهل طريقة هي أنك تحسب الوقت اللازم لقطع مسافة معينة ، وهنا نستطيع حساب السرعة.

ستلاحظ أن السرعة (في هذه التجربة) يستحيل حسابها إذا عرفنا المسافة المقطوعة فقط دون معرفة الزمن والعكس أيضاً صحيح.

(3)- ما هي المعادلة المستخدمة في حساب القدرة الحصانية؟
( العزم * سرعة دوران المحرك) / 5252 = القدرة الحصانية.
مع ملاحظة: أن وحدة قياس العزم هي (رطل*قدم) وسرعة دوران المحرك هي (دورة لكل دقيقة).
ولتطبيق هذه المعادلة هذا مثال بسيط لمحرك:
لو العزم عند 1500 RPM هو 150 رطل*قدم فإن القوة الحصانية هي = (150*1500)/5252 = 42.8 حصان.
لو العزم عند 2000 RPM هو 160 رطل*قدم فإن القوة الحصانية هي = 60.9 حصان.
لو العزم عند 2500 RPM هو 155 رطل*قدم فإن القوة الحصانية هي =73.7 حصان.
لو العزم عند 3000 RPM هو 157 رطل*قدم فإن القوة الحصانية هي = 89.6 حصان.
لو العزم عند 3500 RPM هو 161 رطل*قدم فإن القوة الحصانية هي = 107.3 حصان.

وهكذا حتى تصل لأقصى سرعة للمحرك.

(4)- بما أن مستوى العزم يختلف مع تغير سرعة دوران المحرك ، فأيهما أفضل ، محرك يكون أقصوى مستوى للعزم عند سرعات دوران عالية أو عند سرعة دوران منخفضة؟
الجواب هو : لا هذا ولا ذاك!
المحرك المثالي (والأفضل) هو الذي ينتج عزم دوران (متساوي) من البداية إلى أخر قطرة (أقصد سرعة )
لكن بطبيعة الحال لا يوجد شيء مثالي من صنع الأنسان ، لذلك جميع الصانعين يحاولون تحسين منحنى العزم بقدر المستطاع للوصول لنتيجة أقرب إلى المنحنى المثالي للعزم.
لذلك ما نقرأه في كتالوجات الصانعين هو أقصى رقم للعزم ، وهذه المعلومة بحد ذاتها لا تعطي الصورة الكاملة عن أداء المحرك.
فلو قولنا أن المحرك الفلاني يستخرج أقصى عزم عند 2500 RPM ، فهذا معناه أن مستوى العزم عند أي سرعة أعلى من 2500 RPM هي بالتأكيد أقل من هذا الرقم .
ونفس الكلام ينطبق على أي محرك أخر يكون أقصى مستوى للعزم عند سرعة عالية (مثلا 6500 RPM).

(5)- بعد إيضاح العلاقة المباشرة بين العزم و القدرة الحصانية ، كيف نستخدم المعلومات البسيطة هذه في الحكم على محرك معين وعن ادائه ؟
بما أن المعادلة المستخدمة في حساب القدرة الحصانية مكونة من متغيرين أثنين (العزم و السرعة دوران المحرك) وبما أن العلاقة بينهم علاقة طردية (أي كلما إزدادت قيمة أحد هذين المتغيرين أو كلاهما فأن القدرة الحصانية ستزيد) ، بأمكاننا تفسر الكثير من الظواهر .
فمثلاً:
محرك المودينا سعته 3.6 لتر وبقوة 400 حصان ، محرك البورشه 911 توربو بنفس السعة وبقوة 420 حصان ، على الرغم من أن مستوى العزم في البورشه أكبر بكثير من مستوى العزم في المودينا بسبب التوربو وأيضاً على سرعة دوران منخفضة ، لكن المفاجئة أن القدرة الحصانية للمحركين متقارب لحد كبير (وكذلك الأداء)؟

السبب : هو طريقة وأسلوب استخراج القدرة الحصانية من المحركين ، المودينا تولد القوة هذه (400 حصان) على 8500 RPM فلو أردنا حساب العزم المستخرج عند هذه السرعة فالنتيجة هي (5252*400)/8500 = 247 رطل*قدم وعند مقارنته مع المستوى الأقصى للعزم 275 رطل*قدم عند 4900 RPM فأن الفرق هو 10% ، أي أن مستوى العزم من 4900 RPM لغاية 8500 RPM كان التغير في حدود 10%.

لنطبق نفس الكلام على البورشه ، القوة الحصانية هي 420 عند 6000 RPM ، أي أن العزم عند هذا المستوى (367 رطل*قدم) وإذا عرفنا العزم الأقصى هو 413 رطل*قدم عند سرعة 2700 - 4600 RPM فأن الفرق هو 11% ، تخيل أن محرك البروشه مجهز للدوران لسرعة 8500 RPM وأن التوربوهات تم تغييرها وأصبح المحرك ينتج 367 رطل*قدم عند هذه السرعة ، توقع كم تكون القوة الحصانية القصوى؟
594 حصان!
نفس الكلام يفسر قدرة محركات الـDOHC VTEC و الـGT3 و الـM3 والـM5 والـSR20VE وغيرهم الوصول إلى معدل 100 حصان لكل لتر بدون توربو أو أي شواحن.
لكن لا ننسى الهندسة الداخلية لهذه المحركات والأنظمة المضاف إليها لكي تصل إلى هذه النتيجة مثل أنظمة تغيير توقيت الصمامات والمكونات الداخلية المقواة والموزونة ونسبة الأنضغاط المرتفعة وغيرها.....

اذا الك على الانجليزي ستجد هذه الصفحة مفيدة جدا
http://www.straightdope.com/mailbag/mhorsepower.html
وستجد هذا ممتاز
http://craig.backfire.ca/pages/autos/horsepower
وهذا كمان
http://www.procivic.com/pages-horsepower_torque/index.html
انا لست خبير لكن اعتقد ان القياس بعدد بالسعة ادق من القياس بالسلندر
الـ BMW فئة E30 (الفئة الثالثة التي صنعت بين 84 و 91) بتلاقي الي محركها 2000 والي محركها 2500 عدد سلندراتهم 6 لكن الي سعتها 2500 اقوى طبعا
هناك طراز من المازدا قرأت عنه من فترة طويلة سعة محركها لم تصل الى 2000 سي سي ولكن عدد احصنتها كبير جدا (نسبيا) لكن ستجد ان توتر المحرك عالي جدا وصوتها مزعج
مثل لما تركب سوبر تشارجر او تيربو على سيارة (سعة المحرك بقيت كما هي لكن الاحصنة زادت) لكن هذا ينعكس سلبيا على عمر المحرك وصوت السيارة
طبعا هذا كله معروف :D

هذا كلام كبير ما فهمته بس في كم جملة حلوات


hp is a function of tq

Horsepower = Torque * RPM / 5252
it depends on how fast you make tq
the faster you make tq the higher the hp
++++++++++++++

HP=Atmosphere pressure ×VE ×CR × CID × RPM ÷ 5252 ÷ 158.9
Atmosphere pressure = 14.7
VE:Volumetric efficiency (It’s depend on the type of engine and it’s around 80% for sohc engine , around 85% for dohc and for modified engine between 90% to 95%)

CR:Compression ratio
CID:Size of engine by cubic inch displacement
RPM:Maximum engine speed per minutes

++++++++
More Stroke More Torque, More Rev More Hp
+++++++++
Hp sells car, Torque Wins Races

وأضيف أسئلة أخرى
ماعلاقة عزم الدوران بسعة المحرك؟؟
ومالفرق بين قوة المحرك وعزم الدوران؟
ولماذا أقصى عزم الدوران في الديزل يكون في الدورات المنخفضة؟؟؟