موضوع للنقاش .. ما الذي يحدد قوة الموتر كم سلندر او كم لتر او كم حصان او العزم ..!!!

انا ما افهم صراحة في هذي الاشياء

بس في شي محيرني

ايت اقوى

كامري 2004 ولا مكسيما 98

ولييييييييش؟؟

ارجو الرد بذكر السبب او لك تجربة اذكرها

والله ياشباب كان ودي اضيف
لكن الاخ المهندس الجديد ماقصر

بإختصار شديد جداا//
تحقيق معادلة=الاحصنة+العزم+الوزن
ولاتحسبون العزم اللي هو عزم الدوران شي بسييييط!!
يمكن شاهدتوا الفايبر عزمها76
عندما سحبت طيارة بوينج747الكبيرة مسااافه

وشكراا..:cool:

العفوا ماسويت الا الواجب

واسمحوا لي مارديت بسرعه لاني ما اتردد كثير على المنتدى

ماشاء الله اخوي مهندس جديد معلومات جد جد قيمه ماشاء الله عليك باين انك متمكن بدون اي مجامله :)

أخي العزيز مهندس جديد
لابد من شكرك و ليت الشكر يكفي
جزاك الله خيرا و بارك لنا في علمك
حقيقة معلومات كنت في أمس الحاجة لمعرفتها

السلام عليكم
كلها تحدد قوة الموتر بمعنى : العلاقة تكاملية
الليترات وحدها لاتنفع
والأحصنه وحدها لاتنفع
والسلندرات وحدها لاتنفع
والعزم وحده لاينفع

بل كل ماذكر أعلاه مجتمعة [COLOR=red]وبنسب مختلفة حسب أهميتها ، وأهميتها تختلف حسب نوع السيارة !! هل هي سيارة دراق ؟أم سيارة رياضية بحته ( سوبر كار ) ، أم سيارة رياضية للأستخدام اليومي أم أم الـــخ ، تحدد قوة السيارة ، عن نفسي لا أستطيع تحديد ماهو الأهم لتحديد القوة ، هل هو العزم أم السعة الليترية أم السلندرات أم الأحصنه ؟[/COLOR]

لكن انت [COLOR=red]اذا قصدك قوة المكينة خلال التسارع الى 100 ، أو بالخطوط السريعة وبلوغ السرعة القصوى ؟[/COLOR]
ياليت تحدد

اذا المقصود التسارع من صفر الى 100 ، فالوزن هو الأهم بلا منازع وكمثال سيارات (الكاترهام ) وسيارات اللوتس ، محركاتها 4 اسطوانات وقوتها من 140 الى 200 حصان والعزم متواضع ، لكن تسارعها هائل ، فمنها تسارع في 5 ثوان ومنها تصل الى 3،5 ثوان !!!

اما اذا تقصد في سؤالك أداء المحرك في السرعات العالية ، فلا أعرف عامل أهم من الانسيابية + الأحصنة والله أعلم

أتمنى اني افدتك

ومـضـه / المرء مخبوء تحت لسانه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

الأخ ألتيما للأبد كيف حالك.....
الشباب متحمسين والكل حاول يجاوب على سؤالك بمعلوماته الخاصة..

لكن حبيت اضيف بعض النقاط الي محد تطرق لها، وبعيد بعض النقاط الي ذكروها بعض الاخوان مثل الوزن.


اذا رجعنا لسؤالك وهو ايش الي يحدد سرعة الموتر ( تقصد السيارة ).
السؤال بحد ذاته يحتاج لتحديد اكثر، لكن ممكن يكون هناك اكثر من تعريف لسرعة السيارة.....

مثلا عندنا سيارة (أ)
وسيارة (ب)

يجوز السيارة (أ) تتفوق على السيارة (ب) في الخط المستقيم

لكن في الطرقات المنحنية والي تحتاج لكبح وتسارع متكرر وانعطافات وتغيير في الاتجاة السيارة (ب) بتتوفق على السيارة (أ).

هي معادلة يتدخل فيها اكثر من عامل ولو قسمنا الموضوع لفئتين ممكن نوصل لفهم اسهل للسؤال.




1- المحرك.
موضوع المحرك موضوع كبير جداً وتدخل فيه تفاصيل عديدة ويصل لمستويات تقنية يمكن من الصعب شرحها.
لكن باختصار وشكل مبسط. المحرك هو المسؤول عن القوة الحصانية الي تنتجها السيارة. هناك عدت اسباب لتفاوة القدرات الحصانية للمحركات والمسؤول بدرجة اولى عن التفاوت هذا هو جودة تصنيع المحرك والتكنولوجيا والإلكترونيات الي تلعب دور كبير هالايام في مساعدة المحرك على توليد قدرات حصانية اعلى من السابق.
المحرك عبارة عن بلوك يحتوي على سلندرات وبستون وكامات الخ..
هناك نوعين من محركات السيارات الاول الديزل والثاني محرك البترول الي يعمل بدورة تسمى (otto cycle (
ميزة محرك الديزل انه كمحرك قوي واستهلاكة للوقود افضل من استهلاك محرك البترول وعزمه عالي جداً لكن محرك الديزل لا يستطيح الوصول لسرعة دورات محرك البترول،،، يعني اذا بنتكلم في RPM او دورات المحرك في الدقيقة،، اذا بتلاحظ في عداد سيارتك يتراوح الحد الاقصى ما بين 6 الى 8 او 9 في بعض الاحيان في ،،، لكن في محرك الديزل الRPM ما يوصل الا ل 3 بس.
في الوقت الحالي بنستبعد محرك الديزل والكلام عنه، ونرجع لمحرك البترول

بالنسبة للسعة اللترية فهي وبشكل كبير تحدد عدد الاحصنة في المحرك،،، يعني حاليا مستحيل يكون في محرك من 3 لتر ويولد قدره حصانية فوق ال 280 حصان... ( بدون تيربو او سوبر تشارج ) مهما كان عدد السلندرات سواء 6 او 8 او حتى لو في 10 ( مستبعد ).

وهناك تقييم نستخدمة في الهندسة لقياس جودة المحرك وهو بانك تقسم عدد الاحصنة على سعتة اللترية عشان تعرف كفائة المحرك........ مثلا......

مثلا محرك سيارة كرايزلر 300 هو عبارة عن محرك من 3.5 لتر ب 6 اسطوانات يولد 250 حصان
بينما محرك سيارة لكزس GS350 هو محرك من 3.5 لتر ب 6 اسطوانات يولد 303 حصان
لو تلاحظ نفس عدد الاسطوانات نفس السعة اللترية لكن محرك الكزس يولد قدرات حصانية اعلى باكثر من 50 حصان
لو نقسم عدد الاحصنة على عدد اللترات في السيارتين بنحصل على النتيجة التالية
كرايزلر 250/3.5= 71 حصان لكل لتر واحد
لكزس 303/3.5= 86 حصان لكل لتر واحد

اسهل طريقة لزيادة القدرة الحصانية الي ينتجها المحرك هو أن المصنع يقوم بزيادة حجم المحرك ،، والشي هذا ما يبيله فلسفة ولا حتى يتطلب مهارة عالية لذلك تلاحظ معظم السيارات الأمريكية بالتحديد تستخدم محركات اكبر من محركات منافساتها في العادة حتى تعوض الضعف في القدرة الحصانية،، لكن الشي هذا ينتج عنه استهلاك اكثر للوقود.

عدد الاسطوانات في المحرك يحدد نعومة أداء المحرك،، يعني محرك ال6 سلندر انهم ويتسارع افضل من محرك ال4 سلندر ومحرك الثمانية سلندر انعم من محرك ال6 سلندر وهكذا....

عامل اخر في تحديد قوة المحرك هو نسبة الضغط في المحرك،، نسمع عن محرك بنسبة ضغط 9 الى واحد ومحرك اخر بنسبة ضغط 11 الى واحد.. كل مازادت نسبة الضغط كل ماحصلنا على قوة اكثر من المحرك لكن هناك مشكلة تزيد كل ما رفعنا نسبة الضغط في المحرك،، وهي الحرارة ... تتزايد الحرارة بشكل كبير لما نوصل لمستويات ضغط مثل 11 الى واحد ويصبح عمر المحرك معرض للخطر والتلف ،، لذلك يلزم تصنيع المحرك من سبائك تستحمل درجات الحرارة العالية ونظام تبريد قوي.........

عامل اخر لتحديد قوة الحرك هو نظام ضغط الهواء قبل دخوله المحرك او مايعرف بال ( سوبر تشارج ) أو ( التيربو تشارج )

الفكرة هي وحده بالنسبة للنظامين لكن الاختلاف يكون بأن نظام التيربو تشارج يضغط المحرك من خلال غازات العادم الي يستغلها في تدوير شفرة توربينية تقوم بضغط الهواء الداخل للمحرك. أما السوبر تشارج فيقوم بتدوير مروحة ضغط الهواء عن طريق المحرك نفسه،، يعني نفس عملية تشغيل مكيف السيارة وبالتالي هو نظام ياخذ من قوة المحرك وفي نفس الوقت يعطي اكثر للمحرك،، التيربو تشارج يعتبر نظام افضل من السوبر تشارج من ناحية الأداء لكن مشكلته انه معقد كثير ويحتاج لمواد تستحمل درجات الحرارة العالية الي ينتجها عادم السيارة.

إذا بتسال كيف عملية ضغط الهواء تولد احصنة اكثر فبقول لك، السر هو في نسبة الهوى الي يحتاجها البترول عشان يحترق...


مثل ما انت عارف اذا عندك غرفه مافيها اكسجين وحاولت اتولع شمعه او اتولع ولاعة فيها فما راح تقدر.... نفس الفكرة في المحرك،،، في نسبة معينه تحتاجها من الهوى داخل المكينة عشان يشتعل البترول.... النسبة تتراوح مابين متقريبا 1/10 يعني كل جرام من البترول يحتاج عشان يحترق احتراق تام ل 10 جرامات من الهوى.

اذا قلت نسبة الهوى الداخلة للمحرك خل نقول وصلت 5 جرام وحاولت تحرق 1 جرام من البترول فما راح يحدث احتراق كامل راح يحترق نص جرام بترول والنص الثاني راح يطلع من عادم السيارة كما خلقتني ربي.

طيب افرض ان نسبة الهوى كانت 10 وحاولنا نحرق جرامين بترول... نفس الشي ماراح يحترق الا جرام واحد من الجرامين الي دخلوا والجرام الثاني راح يطلع من العادم. لان تذكر النسبة مثل ماقلنا 1/10

فكرة ضغط الهوى تسمح لك بدال ما ادخل 10 جرام بس بترول للمكينه ،، يصير انك تسمح ل 20 او 30 جرام من الهوى انه يدخل المكينة وبالتالي تقدر تحرق 2 او 3 جرام بترول داخل المكينة بدون مايكون عندك احتراق غير كامل للبترول. فتحصل على احصنة اكثر من محرك صغير نسبياً.

هذا بالنسبة للعوال الي تحدد عدد القوة الحصانية الي ينتجها المحرك.


2- وزن السيارة.
الوزن مهم جداً في تحديد سرعة السيارة سواء على الخط المستقيم او حتى في المنعطفات. تخيل عدائين يتسابقون ومستوياتهم متقاربه، لكن واحد فيهم حطوا في رجولة احمال ثقيلة كنوع من العقوبة من في رايك بيفوز؟

في نسبة معروفة في عالم السيارات يسمونها نسبة القوة على الوزن.. اذا في سيارة قوتها 400 حصن مثلا ووزنها 2 طن
وسيارة ثانية قوتها 300 حصان لكن وزنها 1.3 طن من في رايح راح يفوز؟
اعمل حسبة بسيطة اقسم القوة على الوزن والرقم الاكبر راح يفوز.
400/2= 200
300/1.3=230


3- إنسيابية السيارة الهوائية.
الإنسيابية الهوائية مهمة جدا على مستويين:

أ‌- تحديد السرعة القصوى للسيارة
ب‌- تحديد نسبة استهلاك الوقود

تخيل سيارتين نفس المحرك بس الاولانية سيارة فور ويل SUV أما السيارة الثانية فسيارة سيدان ( صالون ) وخلنا نفترض ان السيارتين نفس الوزن بعد.
وسو سباق بين السيارتين... في البداية وعند سرعات تحت 120 كيلو متر ماراح يبين تاثير الهوى ونسبة جر الهوى للسيارة لكن فوق سرعة 120 كيلو متر راح تبدا السيارة الصالون الاكثر انسيابية تفرق عن السيارة الفورويل.. وحتى للوصول للسرعة القصوى ولو افترضنا ان السيرتين ماكانوا مقفولين عند سرعة معينه السيارة الي نسبة جر الهوى فيها منخفضة راح توصل لسرعة قصوى اكبر من السيارة الفور ويل.

4- علبة التروس.

علبة التروس هي حلقة الوصل مابين المحرك والإطارات.. والي بدورها تنقل قوة المحرك على الأسفلت. في علبات تروس توصل قوة مرك السيارة بنسبة 99% للإطارات,, وفي علبات تروس ضعيفة يمكن توصل 70% من قوة المحرك للإطارات.

وفي نقطة ثانية بعد وهو سرعة التبديلات... في سيارات تبدل ما بين ترس وترس ثاني في فترة زمنية قصيرة جداً ( عشر ثانية ) وفي علبات تروس بطيئة تحتاج لوقت طويل نسبيا عشان تبدل مابين ترت والثاني..... وفي علبات تروس متطورا جداً تستخدم حاليا في سيارات الفورملا 1 ( ما ادري اذا التكنولوجيا هذي وصلت لسيارات الشارع ) لكن علبات التروس هذي اتبدل مابين ترس والثاني بدون ماتحس بهبوط في قوة المحرك يعني كانت اتبدل قير شبك بدون ماتدوس كلتش.




1- الإطارات
اهم نصر في تحديد سرعة السيارة على المنعطف هو نوع الإطارات.. الاطارات الجيدة تعطي تثبيت احسن على الاسفلت والنوعيات الرديئة تحصلها تصرخ على على اقل سرعة.
2- نظام التعليق والشاصي
الكلام يطول في نظام التعليق وامتصاص الصدمات والشاصي والي يشكل عامل مهم في عملية تثبيت السيارة بعد الإطارات.
3- وزن وارتفاع السيارة
السيارة الثقيلة راح يكون من الصعب عليها تغيير التجاها ونفس الشي السيارات المرتفعة تكون صعبة وغير امنة في تغيير الاتجاه في السرعات العالية بعكس السيارات المنخفضة.
4- الديناميكا الهوائية
شكل السيارة واذا ما توفرت الاجنحة المدروسة بشكل علمي في السيارة راح تشكل عامل تثبيت للسيارة في المنعطفات.
4-المكابح
المكابح تسرع من اداء السيارة بشكل كبير ، المكابح الرياضيه تحتاج لمسافة اقصر لكبح السيارة بينما المكابح العادية تحتاج لمسافة اطول للكبح والشي هذا يخلي السايق يكبح قبل مسافات كبيرة وبالتالي يكون ابطئ،، بالإضافة الى ان المكابح الغير رياضية تصخن بسرعة وتكاد تتوقف عن العمل نهائياً اذا وصلت لدرجات حرارة عالية، لكن المكابح الرياضية المعمولة من مواد مثل السيراميك او مكابح الكربون ( الي تتحمل درجات حرارة تصل ل 1000 درجة مئوية ) تعمل بشكل جيد في الحرارات العالية.
واتمنى اكون جاوبت على سؤالك.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


راح أتكلم بإيجاز وأعذروني

أولاً :

الربع ميل الأول :

العوامل الأوليه في التفوق ::

1/ الخفّه
2/ الدفع الأمامي
3/آداء القير
4/ الصمامات valves



العوامل الثانيه :

1/ السلندرات
2/ السي السي (L )
3/ الإنسيابيه
4/ الكفرات وهل هي رياضيه أم ممسوحه
5/ الشباك المفتوح ( دخول الهواء مما يسبب تأخر بسيط لا يذكر ( ولكنه مؤثر )

ومثال على النصف ..

الكرولا : 1.8 L سلندارتها 4 وأحصنتها 140 حصان تقريباً

الفورد : المحرك:4.6 لتر 8سلندر 265 حصان

راح تشوف الكرولا طارت أول 140 كيلو






ثانياً :

الخط ::

العوامل الأوليه :

1/ السلندرات
2/ الإنسيابيه
3/ القير


العوامل الثانويه :

1/ السي سي
2/ الصمامات
3 / الكفرات



ومثال :

نفس المثال اللي فوق

راح تلقى بعد 140 راح الفورد ...

وأيضاً مثال آخر ..

تشوف الألتيما 3.5 طلعت عيون الـ ss من صفر إلى 100

وبعد الميه تشوف الـ ss طااار

رغم أن الألتيما 3.5 و 257 حصان و 6 سلندر

بينما الـ ss , الليترات 5.7 ( 2006 ) و8 سلندر


تحيتي للجميع

اعتقد عدد الاحصنه وليس السلندر..
انا مثلا اقيسها على الإيفو :) والألتيما مثلا ..
هالسيارتين تقوم على سيارات اعلى فئه منها .. يعني 8 سلندر

ولاننسى بعد ان الدفع يفرق :) فأكيد الدفع الأمامي راح تكون قومته أسهل من الدفع الخلفي :)

ونسيت أقول البي إم دبليو 520 و 320 القديمة هي 2.0 لتر وستة سلندرات
أخي الكريم افتح الجوجل أو ياهو وضع 2.0L V6 وانظر النتائج
وهذا رابط كمثال
http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_VQ_engine#VQ20DE

افا عليك اخوي عزيز وغالي بس تعرف ها الموضوع يتكلم بس عن المحرك ولو تريد جواب شافي لسؤالك روح قسم السيارات اليابانيه وسوي موضوع واطرح موضوعك بيفيدونك اكثر لأنهم ادرى بالياباني ^_^

إشدعوه الشباب ما تعبروني يعني؟:rolleyes:

غريبه صراحه عندك روابط شوقتني صراحه

نعم يوجد 2.0 بستة سلندرات أنظر إلى نيسان ماكسيما الموديل السابق في بلاد الشام وأيضا الأبيكا الجديدة أيضا سيارات ألفاروميو وسوزوكي وميتسوبيشي وتويوتا التي تباع في اليابان وبعض البلاد الأخرى

السلام عليكم شباب وبنات

إلي فيكم يعرف أي شي عن الأوريون 2008 يقول لا يبخل أبي الكامل مواصفات و الأسود

وإلي فيكم يعرف أي شي عن السلفرادو 2008 z71 هم لا يبخل علي أنا عضو يديد و ليلحين ما خذيتلي سياره و أبي أعرف جم سلندر إهما وممشاهم إشلونه و إذا تعرفون السعر هم زين :$
لا تخيبون أملي فيكم

نفس السؤال يدور في ذهني ... wow؟

معلومات حلوة لكن ما أدري من الذي سيحكم في النهاية...

انا اختلف تماما مع اللي يقول ان الوزن هو العامل الاهم في التفوق

والدليل

لو تلاحظ معظم تفوق سياره علي سياره يرجع للمحرك بشكل رئيسي عزمه او سلندره او عدد احصنته وفي نفس الوقت اثقل من اللي في المقابل