نظام الحقن المباشر للبنزين ( GDI ) / بحث موسع

.

ياهلا فيك أخوي بدر وحياك الله

شكرا لك على تعليقك الرائع , أما موضوعك تقريبا لم يسبق لي قرائته وأساسا تاريخ طرحك للموضوع لم أكن ضمن أعضاء المنتدى ولكن أشكرك على وضعك للرابط وهو من المواضيع بصراحه أقل مايقل عنها ممتازة وأنت بصراحه كنت من أكثر الأعضاء القدامى تميزا في مواضيعك وردودك

حياك الله اخي الكريم
مع كل الاحترام والتقدير لجنابكم الكريم وكذلك الفني , فان هذا التفسير فيه مغالطة ومبالغة
تخصصي هو منظومة الوقود وتشمل البخاخات , ولا ضرر من فتح وتنظيف بخاخات الـ GDI وكثيرا ما نقوم بفتحها وتنظيفها ومن ثم اعادة شدها مرة اخرى وبدون اي عوائق او مشاكل حالها حال البخاخات الاخرى , كما لاحظنا تحسن كبير في اداء البخاخات بعد التنظيف وهذا ينعكس بدوره على تحسن اداء المحرك .
كل ما في الامر هو ان جهاز تنظيف بخاخات GDI يختلف عن باقي اجهزة التنظيف والفحص , حيث تحتاج الى جهاز خاص ببخاخات GDI وكذلك قد تضطر الى تغيير قطع متعلقة بالبخاخ مثل المصفي في حالة تشققه - O rings البخاخ العليا والسفلى ,, الخ
من المفيد استخدام محاليل تضاف الى خزان الوقود لغرض تنظيف منظومة الوقود بالمجمل وكذلك استخدام محلول لاذابة مخلفات الكربون
ولكن في حالة لم تنفع هذه المحاليل فلابد من فتح البخاخات وتنظيفها خارج المحرك
تحياتي

.

هل الكامري 2019 3.5 لتر بخ مباشر أم لا . . وماذا عن تشارجر 5.7 لتر

موضوع دسم ما شاء الله

حسب اطلاعي على مقاطع أحد الفنيين والذي ينصح بشدة بعدم فك البخاخات إلا في أضيق الحالات وبعد استنفاد جميع الحلول .. بسبب تعقيد هذه القطع كما لا ترجع كما كانت شد بلد .. واذا تم فك البخاخات يجب تركيب قطعة جديدة محلها ولا تنظف القديمه

يبدو أن تقنية البخ المباشر ستصبح السائدة في المستقبل فلا فائدة من محاربتها أو التخوف منها بل يجب الاستعداد وتوفير الدعم لها .. وبخصوص تراكم الكربون .. كما تعرف ويعرف الاخوة هناك حلول مثل مواد تنظيف مضافة وايضا اجهزة لتنظيف الثلاجة بدون الفك وغيرها

حياك الله استاذي العزيز
رأيك محل احترام وتقدير , وانا اتفق معك , ولكن تبقى العقبة الوحيدة وهي موضوع مخلفات الكربون
ارجوا من جنابكم الكريم الاطلاع على مقطع الفيديو التالي وذلك من باب الفائدة
https://www.youtube.com/watch?v=uMDcBQ-KUT8

تحياتي واحترامي
اخوك

.

الله محييك اخوي العزيز , والله انت القمر والمجموعة الشمسية كلها
عذرا على التاخير بالرد لانني لم انتبه لمداخلتك
ان شاء الله سوف اعمل موضوع عن منظومة VVTI
اما بخصوص اقتراحك فهو وارد من الناحية النظرية ولكن صعب جدا من الناحية العملية ولاسباب عديدة , مثل : قوة الضغط الهائلة داخل اسطوانات المحرك والحرارة العالية جدا والمخلفات الناتجة عن عملية احتراق خليط الوقود والهواء سوف تؤثر على عمل الكامرة خصوصا اذا التصقت مخلفات الاحتراق بعدسة الكامرة حينها سوف لن ترى شيئا
وكانك يا زيد ما غزيت
تحياتي


.

صحيح هذا من اول السيارات المستخدمة لهذا التقنية و كنت معجب بها
وخاصة ان سعرها 65 الف ريال و يعتبر سعر (رخيص) مقارنة بالمنافسين لها

ولكن الوضع الان اختلف و تم تجنب المشاكل التي كانت بالسابق
ولذلك اعتمدت شركة فورد باغلب محركاتها هذا التقنية

وهذا مقطع لفك محرك فورد 150 بعد قطع مسافة 160 الف ميل (300 الف كم) بعد قيادة المحرك باقصى الظروف الاستخدام و تنوع المناخ

[video]https://www.youtube.com/watch?v=G-DsrC57UD8[/video]


وهذا موضوع لي قبل 8 سنوات تقريبا يتكلم بهذا الخصوص

https://www.assayyarat.com/forums/t236795.html


الخلاصة (رأيي الشخصي)
ان هذا النظام افضل الانظمة الحديثة المستخدمة بنظام الوقود المستخدم بالسيارات
تحياتي للجميع

شكرا لك أخي العزيز أبو مصطفى وشكرا لجميع الأخوة ممن شاركو في الموضوع وعسى نرى مشاركات جديدة

وعموما عندي تعليق بخصوص ماقاله اخونا العزيز Cefiro عن تكلفة طرمبة الضغط العالي "الطرمبة الميكانيكية " وهذا صحيح وسبق أنه كان عندنا سيارة من نوع جيبIsuzu rodeo 2005 ايسوزو روديو موديل2005 ,وكان محركها ذو السعة الكبيرة 3.5 ليتر كان يعمل ب نظام حقن مباشر وكان مسجل ومكتوب على باب الشنطه الخلفي من جهة اليمين direct injection وكانت به مشكلة ظهور رساله انخفاض طاقة المحرك + اضاءة لمبة المحرك ولاتقبل ولاتستجيب للبنزين في أكثر الأوقات خصوصا مع ظهور هذه الرسالة وعند فحصي لها بجهاز الكمبيوتر وجدنا الكود يشير الى وجود مشكلة في طرمبة الضغط العالي والمفاجئ أنه سعرها غالي وغير متوفر واذا توفر طلبيه من أماكن ومناطق محددة بالمملكة وهذا الشئ وجدت الكثير اشتكى منه حتى احد المنتديات قد ذكر فيها هذا الشئ مع العلم انه المحرك بهذه السعة وبهذا النظام كان قوي جدا واستهلاك الوقود ممتاز ورائع ولكن يعيبه بالدرجة الأولى طرمبة الضغط العالي

من عيوب الحقن المباشر ان طرمبة الضغط العالي تكلفتها اعلى كان اول باهظة الثمن والان رخصت لكن تضل اغلى من العادية
فيه شركات دمجت الحقن المباشر مع المتعدد النقاط حتى لايتجمع الكربون في البلوف مثل التويوتا والنيسان

تحياتي لقمر المهندسين (فورمولا ون ) والقمر الاخر (بشيرحسن ) على هذا الموضوع شديد الدسم , وفي الحقيقه موضوع حقن الوقود في الموتورمتنوع من القديم للحديث وفي نفس المقام شرح هذه الانواع معقد ويصعب على البعض كحضرتي فهم كل دقائقه ونسبه ومقاساته ووزنيته , ولكن اهوه بنسوق هالسيارات ونتركها على الله ههه فان اوصلتنا هذه السيارات الى اهدافنا فبها ونعمت والا جلسنا ع الرصيف نؤشر ولعل شخصا من اهل الخير يقف ويوصلنا بسيارته ,لازلت اقول انهم دخلوا انظمة حقن حديثة شديدة التعقيد وتعتمد على البرمجه الكومبيوتريه وقطع كثيرة شديدة التعقيد وتركيبها بالوزن المناسب حتى القطع الصغيرة والزنبركيات المتعدد والاسلاك والحساسات المتنوعه يتعب مهندس الصيانه وياخذ منه وقتا طويلا وهو بالتالي يلعن كوثر الزبون بالتكلفه وتضييع الوقت والابتزاز ومعظمها رايح للغرب , السيارات القديمه فيها نظام حقن كربريتر واتذكر انني سرت بسيارة جديده موديل 92اكثر من 300 الف كم في قرابة 15 سنه ثم احتاجت الى صيانة الكربريتر ,فما حاجتنا لهذا التعقيد , الان يمشون بالسيارة مائة الف فاذا بها تشكومن كل قطعه فيها , المهم رجائي من الاخ العزيز (فورمولا ون ) ان قرا كلامي هذا ان يشرح لي نظام vvti الذي هو نظام حقن الكامري بتاعي 2006,, ثانيا اسال سوالا قد يكون غبيا هههه ولكن اعذروني لعدم خبرتي الا وهو هل بالامكان تركيب كاميرات صغيرة في غرفة الاحتراق لملاحظة ما يتعرض له بعض القطع فيها من الخرابات , او تراكم الكربون والاوساخ , وتكون لها شاشة بالسيارة حسب رقم الكاميرا , ؟ هذا يسهل الامر قبل المغامرة بفتح الموتور, مجرد اقتراح وانا اراه سهلا وبالامكان حماية الكاميرا بزجاج يحتمل الحرارة الشديده .

حياك الله استاذي العزيز
منظومة VVTI تعتبر طفرة في عالم الميكانيك ولها حسنات كثيرة كما ان منظومة GDI لها حسناتها , وان دمج هاذين النظامين معا له دور فاعل على فاعلية وكفاءة المحرك وبدون شك ولا اجد اي تعارض فيما بينها
كل ما في الامر ان هذه التكنولوجيا الحديثة التي دخلت على السياارت عموما وعلى المحرك بوجه خاص فيها تعقيدات من ناحية الصيانة والادامة ومن ناحية الكلفة , وهذا هو بالضبط رأي المهندسين الاجانب الذين صمموا وصنعوا هاذين النظامين وليس رأيي الشخصي ناهيك عن قطع الغيار المكلفة واجور الصيانة , اما اذا تكلمنا عن الفوائد المترتبة على هاذين النظامين فلا احد يستطيع انكار هذا الشيء .
اكثر ما تطرق اليه المصممون هو ايجاد طريقة للحد من الكربون ومشاكله وهم بصدد البحث والتطوير
التكنولوجيا الحديثة لها ضريبة يدفعها راعي السيارة على حساب المنافع التي يتحصل عليها من ناحية سلاسة وراحة القيادة وامور كثيرة متعلقة بها .
تحياتي واحترامي
اخوك

رأيي الشخصي فان المحرك المجهز بنظام VVTI افضل من GDI نظرا للاضافات المتعلقة به وللتعقيدات التي ادخلت على المحرك ولصعوبة الصيانة وتكلفتها فيما يخص مضخة الوقود الشبه ميكانيكية - صيانة وادامة البخاخات وصعوبة فكها في بعض السيارات - التاثيرات الجانبية لمخلفات الكربون داخل حجرة الاحتراق وعلى الصمامات والتي اشار اليها مصنعوا هذا النظام .
تحياتي واحترامي لجنابكم الكريم
اخوك

هذا تقنية ايكوبوست من فورد تستخدم نظام متغير التوقير مع نظام حقن مباشر و شاحن تربيني

https://www.youtube.com/watch?v=wmHxiY2J8Ok

وهذا موقع فورد

https://www.ford.com/ecoboost/

حتى محركات تويوتا و هونداي و كيا التي تستخدم نظام الحقن المباشر تكون مزودة بنظام متغير التوقيت (VVT-i)

يعني لا يوجد تعارض بينهما

لي رجعة للتعقيب على نقظة تكون الشواب على صمام الدخول الاسبوع القادم ان شاء الله

تحياتي اليك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياك الله استاذي العزيز
من زمان لم نسمع اخبارك مكانك خالي في المنتدى ,, ارجوا ان تكون بتمام الصحة والعافية
منظومة GDI تستخدم حاليا في موديلات سيارات عديدة , وهذا النظام يعتبر حديث وقيد التطوير من قبل المهندسين والخبراء والمصممين وله خصوصية واهتمام من قبل المهندسين والمصممين المعنيين بالميكانيك لانه يقع على عاتقهم ابتكار وتصميم محركات تتلائم مع منظومة GDI
المشكلة ليست بالشاحن التوربيني وانما بجودة التصنيع والحرفية العالية المتعلقة بتصنيع المحركات .
اعتقد ان من المبكر جدا ان تستخدم السيارات الصينية منظومة GDI , الاولى بهم ان يتداركوا العيوب في تصنيع سياراتهم وهي ملفتة للنظر
لكي اكون ذو مصداقية في ردي فانني لا اجد اي علاقة ما بين الشاحن التوربيني ونظام GDI وان خير من يطلعنا على هذا التساؤل المهم هو مهندس او خبير في المحركات
كنت اتمنى لو انني في يوم ما قمت بعمل فتح وتوضيب لمحرك يستخدم نظام GDI لكي اطلع بنفسي على التاثيرات الجانبية لهذا النظام على المحرك ولكن للأسف فانني تركت التوضيب ومن مدة طويلة جدا نظرا لكبر سني , كما وانني اعمل وحدي في الورشة وبدون مساعد .
اليك اخي العزيز انطباعي عن منظومة GDI في سيارة ولدي نوع كيا - سول - موديل 2016 - محرك 2000 :
من المهم جدا استخدام نوعية وقود ذو درجة اوكتان مطابقة لمواصفات المحرك ومواصفات البخاخات ومنظومة GDI برمتها .
عند استخدام وقود غير مناسب فانك سوف تلاحظ ضعف في كفاءة المحرك - حصول ظاهرة الطرق ( ادفانس ) - وخصوصا عند ارتقاء طريق مرتفع نوعما - استهلاك زائد للوقود , كل هذه الامور سوف تزيد الطين بله وتؤدي الى زيادة فرص تولد الكربون
المحرك يعمل بسلاسة ونعومة عند استخدام بنزين مطابق للمواصفات مع ملاحظة استهلاك طبيعي ومقنع لنسب الوقود , ولم الاحظ لحد الآن اي تلكؤ او ضعف في اداء المحرك وكفاءته الا في مناسبات قليلة جدا .
وبالمناسبة فان سيارة كيا سول لا يتوفر فيها شاحن توربيني ورغم ذلك فان اداء المحرك وكفاءته جيدة وكذلك العزم والتسارع , وعليه فانني استنتجت ان لا تاثير للشاحن بنظام الحقن المباشر وان خاصية الشاحن التوربيني تتعلق بزيادة نسبة الهواء المحقون داخل المحرك وعلاقته المباشرة بزيادة قدرة وكفاءة المحرك , وان ليس له تاثير مباشر ومتوقع على تقليل فرص تولد الكربون الناتج من عملية الاحتراق وتراكم الكربون على الصمامات الا في حالة واحدة وهي الحصول على راي متخصص وخبير في هندسة الميكانيك لكي يفند هذه الفكرة ويشرح لنا العلاقة ما بين مميزات الشاحن التوربيني ونظام الحقن المباشر للوقود .
رأيي الشخصي فان المحرك المجهز بنظام VVTI افضل من GDI نظرا للاضافات المتعلقة به وللتعقيدات التي ادخلت على المحرك ولصعوبة الصيانة وتكلفتها فيما يخص مضخة الوقود الشبه ميكانيكية - صيانة وادامة البخاخات وصعوبة فكها في بعض السيارات - التاثيرات الجانبية لمخلفات الكربون داخل حجرة الاحتراق وعلى الصمامات والتي اشار اليها مصنعوا هذا النظام .
تحياتي واحترامي لجنابكم الكريم
اخوك

السلام علكيم ورحمة الله وبركاتة
كيف حالك أن شاء الله مرتاح ولك وحشة وخاصة كتابتك الرائعة و القيمة رغم اني قراءة متاخرا
اشكرك من اعماق قلبي الفني

وانا ابحث عن عن انظمة الحقن المباشر لاني لاحظة اغلب السيارات الحديثة تستخدم هذا النظام
مثل السيارات الكورية و التروك جي ام سي و شفرلية (تاهو و يوكن و سلفرادو ..الخ) و فورد (اكسبدشن و f150) مع اضافة التربو و حتى تويوتا كامري 2018 و اعلى و حتى السيارات الصنية اتجهة الى هذا النظام لذلك رغم وجود عيب خطير و هو تكون الكربون في صمام السحب و مجنع السحب (الثلاجة ) وهذا المشكلة عنا منها ملاك السيارات الكورية
وهذا رابط شوى من ملاك السيارات الكورية

https://hyundai-arabic.com/vb/showthread.php?t=7347

احد الاعضاء قال ان محرك الجنسس (6 سلندر 3.3 لتر) لم يعانوا من هذا المشكلة عكس السيارات الصغيرة ذات المحرك ( 4 سنلدر 2.4 لتر) سوناتا
رغم ان حجم الاسطوانة لمحرك 4 سلندر اكبر 600 سي سي بينما المحرك 6 سلندر 550 سي سي امر محير :44:

رغم ان ملاك الفورد لم يعانوا من هذا المشكلة ؟
هذا مثال محرك اكيوبوست 3.5 لتر نظام خقن مباشر مع شاحن تربيني (تيربو )

https://www.youtube.com/watch?v=b_CXoPdTBUE

المحرك اجتاز 200 الف ميل (اكثر 300 الف كم ) دون مشاكل تذكر فقط تغير زيت و فلتر و حساس الاكسجين اغلى قطعة تم تغيرها خاصة بالمحرك اذا اعتبرنها تابعة للمحرك

الخلاصة التي توصلت اليها
نظام الحقن المباشر بدون شاحن ليست عملية ! ما رايك انت ؟

عندي مداخلة اخرى ولكن بعد ردك

لك مني كل محبة و تقدير :47:

حياك الله استاذي العزيز
لا داعي للاعتذار بارك الله فيك , نهاية السنة يكون العمل مكثف خصوصا الذي يعمل بالحسابات , من ناحية الحسابات الختامية والجرد وما الى ذلك من امور ,, هذه الامور مطلع عليها بحكم دراستي الجامعية وفي قسم المحاسبة .
ناتي الى موضوعنا : كل الذي ذكرته من ملاحظات انا اتفق معك بها .
منظومة GDI ما زالت قيد التطوير وتحتاج الى كادر فني متخصص بها , هذا بالاضافة الى ضرورة توفر قطع واجهزة الفحص مثل جهاز فحص وتنظيف البخاخات الذي يختلف عن الجهاز المتعارف عليه في السابق , كما ان مستلزمات البخاخات غير متوفرة حاليا وتحتاج الى عدة مناسبة لتركيب الحلقات O ring كما ان هذه الحلقات تختلف كليا عن الحلقات المتعارف عليها خصوصا الحلقة التي في اسفل البخاخ .
مساويء هذا النظام لا تقتصر على الكربون فقط وانما غلاء قطع الغيار - الحاجة الى تغيير بعض القطع لانها استهلاكية - اضافة مضخة وقود ميكانيكية - العناية الفائقة لزيت المحرك - صيانة قصيرة الامد ,, الخ
اذا كان الامر مقتصر فقط على محركات الـ GDI فهذا شيء هين نوعما , ولكن المفاجئة الكبيرة هي نية المصنعين لتصنيع محرك GDI ولكن بتقنية مشابهة لمحركات الديزل مثل النظام الجديد الذي ذكرته في موضوعي والمسمى HCCI حيث سوف يتم الاستغناء عن البواجي ويتم حرق الخليط بخاصية وتقنية الضغط العالي للخليط ورفع درجة حرارته ولكن باستخدام وقود البنزين وليس وقود الديزل .
في الوقت الحاضر فان الورش عندنا ما زالت متخوفة من هذا النظام وتتعامل معه بحذر شديد خصوصا وان قطع الغيار غير متوفرة , وانا ابحث عنها حاليا , كما ان جهاز فحص وتنظيف بخاخات GDI غير متوفر ولا ادري كم سعره , اعتقد ان سعره سوف يكون غالي جدا .
حاليا ومن وقت قصير بدات بالتعامل مع هذا النظام ولكن بحذر شديد واحاول قدر الامكان التعامل مع البخاخات بما لدي من عدة وجهاز البخاخات للمنظومة القديمة الذي في ورشتي , الخيارات المتوفرة لدي هي فحص بخاخات GDI بضغط وقود منخفض مقداره ما بين 4 الى 6 بار , وبفولتية مقدارها 12 فولت , والحقيقة ان هذا الجهاز القديم قدم لي عون كبير .
تقنيات السيارات في تطور هائل وان شاء الله يتم تذليل العقبات والصعاب
تحياتي

مشكور أبو مصطفى و شكر الله لك.
دخولي متأخر بالرغم أني من اقترح منك الموضوع. فاعذرني لانشغالي بسبب ضغط العمل عند إغلاق السنة المنصرمة.
لم أتوقع كل هذه التفاصيل في نظام الحقن المباشر.
و بعد اطلاعي أخذت انطباعًا مختلفًا. صحيح أن لها فوائد لكن عيوبها تجعلني أغض النظر عن فوائدها. ناهيك عن التكلفة العالية للسيارة المزودة بها و سعر قطع هذا النظام , و عدم سهولة صيانتها في الوقت الحالي. ربما لاحقًا إذا انتشرت تصبح معروفة و شائعة بين الورشات.
فبصراحة صرت الآن نافرًا و متخوفًا من اقتناء سيارة بهذه التقنية :5:: . و أكد لي مساوئها زميلي في أحد الورشات حيث ذم بشدة السيارات التي تستخدمها و كثرة خراب هذا النظام فيها , مثل : شفروليه ترافرس و جمس أكاديا و باترول LE .. بل قال حتى الألماني لم يسلم ! فهل سمعة هذه التقنية هكذا بين ورشاتكم ؟


أتمنى مستقبلاً تصحيح الأخطاء من صناعها و جعلها أكثر دوامًا و مواجهة للتأثيرات السلبية التي تفضلت بذكرها.

سلمت

ربي يسلمك ويحفظك
اهلا ومرحبا بك
تحياتي واحترامي

حياك الله اخوي العزيز
مقطع الفيديو الذي ارسلته هو نفس مقطع الفيديو الذي ارسلته لك في ردي السابق
حسب اعتقادي ان الجماعة مثخنينها شويه.
كل ما في الامر انه , ولكي تسهل عملية ادخال مضخة الوقود بسهولة في مكانها ولكي لا تحصل اعاقة في شد البراغي ( المسامير ) فانه يتم تدوير حدبة الكام شفت الى الجهة المعاكسة لمكبس المضخة او القطعة الاسطوانية التي يدخل فيها مكبس المضخة وتسمى ( Roller Lifter ) .
اسم قطعة البلاستك لا اعرفه ,, تستطيع ان تستعيض عن هذه القطعة البلاستيكية بعصى من الخشب كالتي تستخدم في ماسحات التنظيف او فرش التنظيف مع عمل حدبة في نهاية طرف العصا .
او بواسطة النظر داخل فتحة ومدخل المضخة مع عمل تحريك لبكرة الكرنك .
بالمناسبة : تاكد من نظافة وصلاحية القطعة المعدنية الاسطوانية roller lifter
تحياتي