تمـت تــجــربة الـلاندكــروزر 2008 .. بعض الآراء والانطباعات والمعلومات ( بالداخل )

لازم يغيرون الكود بعد تركيب التيربو مو بكيفهم أخوي

تركيب تيربو يعني تغير كل من المنفولت + O2 منفولت + الجازكتس + الكامات على الأقل

هذي بروحها أخوي يسمونها Half Engine Build يعني نص إعادة بناء للمحرك

ومو بالضروره يغيرون البلوكات والبساتن أو حتى الكامات إذا كان التيربو صغير ومبرمج على نسبة الضغط الطبيعيه للمحرك من الوكاله

:)

وإنت سألت شو سبب إختلاف أرقام الديزل في الـ 4.5

أخوي 4.5 وثمانيه سلندر وديزل وعلى الأغلب (تخميني) Short Blocks يعني طبيعي جدا وليس بمعجزه أن تعطي أرقام ضعف الـ 4.5 سته بنزين

:)

من غير أي تعديل على المكينه والديزل يعطي عزم وقوه كبيرتين عيل لو صارت ثمانيه طبعا بتوكن قوه مهيبه

وللعلم، تويوتا إذا أضافت مجرد شاحن تيربو على المكينة، يتغير كودها تماماً، بالرغم من أن البلوك نفسه. مثل البرادو محرك ديزل 3 لتر إللي كان يجينا، كان بدون شاحن تيربو وقوته تقريباً 100 حصان، رمزه مختلف تماماً عن محرك البرادو 3 لتر مع شاحن تيربو، على الرغم من أن الفرق بين المحركين هو الشاحن فقط.

محرك اللاند الديزل 4.5 ثمان سلندر، أما البنزين 4.5 الخاص باللاند القديم ست سلندر

جميل جدا أخوي

والكمبيوتر ؟ والجير ؟ والدفرنشن ؟ ووزن السياره ؟

أهم شي الكمبيوتر والجير هل يتقاسمون نفس البرمجه والكمبيوتر والجير ؟

الكود لمحركات كل من اللاند كروزر 2008 GX، البرادو ست سلندر، الفورتشنر، التندرا ست سلندر، الإف جي كروزر، التاكوما ست سلندر، الفور رنر ست سلندر، هو: 1GR-FE. كلها نفس الكود.

ياناس انا اشهد انا الباجيروهحلو بس مابه عزم والــــــــــســــــــــفــــــــــــاري احلىىىىىىى سياره

والله مافي امل ابدل الجمس بالفي اكس آر لو انه لكزس مابدلت:D

ماشاء الله عليك يالهامور تقرير مفصل تقريباً

يعطيك العافيه|3|

مثال من الواقع:

التاندرا 5.7 على فتلر ستوك (بلدها) تعطي 305.13 Whp بينما بعد التحويل تكون 381 Bhp

الرقم الأول بعد الداينو يعني الإختلاف بين الـ Whp و الـ Bhp في حدود الـ 25%

شفت أخوي الفرق الهائل بينهم ؟ الجير هنا إستهلك 25% من قوة المكينه الصافيه

بينما بعد تركيب فلتر تايفون من K&N

صار عنا 318.56 Whp وبعد التحويل بيصير عنا 399 Bhp

القوه تقاس من سياره لسياره بالـ Bhp لوجوب عدم تجاهل الجير وتبائعه من أجزاء أخرى
بينما تقاس القوه من مكينه لمكينه بالـ Whp لمعرفة قوة المكينه الحقيقيه

على فكره أخوي أغلب سيارات تويوتا تفقد 22% - 25% على الداينو وهذي مشهوره لدى محلات الداينو

بينما متسوبيشي مثلا تفقد 15% - 18% على الداينو

هذا مو عيب أو خلل وإنما يوضح مدى تدخل أجزاء السياره في المكينه نفسها

أتمنى أكون وضحت الفكره وإسمحلي على التشعب

أحب أضيف بخصوص البرمجه على الكمبيوتر ودليل إن كل كمبيوتر لكل سياره يختلف حتى لو كانت نفس المكينه أن خريطة برمجة كل من البرادو والفورتشونر والإف جي تختلف وثلاثتهم عليهم نفس المكينه

وبعد البرمجه تختلف الأرقام بينهم الثلاثه

وأحب أكرر أنا مو مختلف مع أخوي الديم على إختلاف الأرقام بينهم وإنما على تعليله أن سبب الإختلاف هم أحدهم معروض بالـ Whp والآخر بالـ Bhp وهذا ليس منطقي

أخونا الديم ذكر ارقام مختلفه لنفس المكينه على سيارات مختلفه (الكروزر والبرادو والفورتشونر وأنا أضيف عليهم الإف جي)

أرقام تويوتا للمستخدم العالمي (العادي) معروضه بالـ Bhp وتعليل إختلاف الأرقام من سياره لسياره سببه القطع والبرمجه لكل منها

الحين سبب إختلاف الأرقام بين كونها جير عادي وجير أوتوماتيكي له أسبابه أخوي

مو بالضروره تكون الأولى ويل والثانيه بريك أو العكس، شو المغزى أن تعرض تويوتا الأرقام بوحدات مختلفه لكل من العادي والأوتوماتيكي ؟

خلاف لذلك، الجير الأوتوماتيكي فيه قطع زياده عن العادي وكذلك الكمبيوتر المتحكم فيه

وأضيف، هل مكينة الديزل للـ 4.5 هي نفسها مكينة البنزين للـ 4.5 ؟ ما يصير أخوي !

إلا ما تختلف الكامات والبلوكات مع الحفاظ على نفس السعه الحجميه

http://www.toyota.com/fjcruiser/specs.html

http://www.toyota.com/landcruiser/specs.html

http://www.toyota.com/4runner/specs.html

هذي ثلاث سيارات لتويوتا وجميع الأرقام معروضه بالـ Hp وهو نفسه الـ Bhp بينما الـ Whp لا يكتب إلا بنفس الصيغه أي Whp

أخوي لا يغرك إن تويوتا تستخدم نفس المكينة على كذا سياره أصلا أنا أشك إنها نفس المكينه، تقدر تجيب لنا كود المكاين ؟

ولو كانت نفس المكينه أكيد ما بتكون نفس التجهيزات التي تحيط المكينه، الكمبيوتر أولهم وبالباقي كذلك

أنا ما أتوقع نيسان تغير كثير في الباترول كرد على اللاند كروزر، لأن اللاند كروزر بدأت تتخذ منحنى مختلف تماماً عن اتجاه الباترول. الباترول متمسكة بالتقاليد أيما تمسك، بالمحاور الصلبة والخلوص الأرضي الرائع ومحرك الست سلندر على شكل خط، وغيرها. لكن أفضل شيء ممكن يعملوه هو تركيب محرك الـ 5.6 لتر، بهذه الطريقة تكون فعلاً نافست اللاند كروزر الجديد. أنا ما أتوقع يفعلونها لأن محرك الـ 5.6 صناعة أمريكية، والباترول صناعة يابانية، وشكلهم عندهم مشكلة في تركيب شيء أمريكي على شيء ياباني.

لكن كون الأرقام تختلف ما بين القير العايدي والقير الأوتوماتيك، ألا يعني هذا أن كلام الديم صحيح بخصوص قياس الـ WHP؟ حيث معظم الشركات الأخرى لا تميز في القوة والعزم بين القير الأوتو والقير العايدي.

والله ياخوي إنت أخبر بأرقام ومعادلات تويوتا ولكن أنا قلت سابقا إن هذي في أغلب الأحيان وللقاعده شواذ وإنت جذبت أحد هذي الشواذ

عموما جميع شركات السيارت تتوجه لتطوير الجير الأوتوماتيكي ولا نستغرب تفوقه على الجير العادي

وشكرا لتصحيح (النانومتر)

:D

الحين المكينه هذي بتنزل في أسواقنا ؟

ونيسان برأيك كيف سترد على الكروزر الجديد ؟

هل ممكن يكون التطوير للهيكل والشكل وإضافة محركها الـ 5.6 أو تطويره ؟

لأن سبق لفريق نزمو لدى نيسان أن قام بتكريب هذي المكينة على الباترول الحالي بدافع الفضول والتجربه

اللاند كروزر الجديد والبرادو والفورتشنر القير الأوتوماتيك أقوى وأعلى في العزم من القير العايدي، بسبب أن القير الأوتوماتيك يكون فيه تغييرات أكثر ونسبة القير الأول فيه تكون أعلى منها في القير العايدي (تصوري).

وبحسب تويوتا، اللاند كروزر الجديد بمحرك ديزل ثمان سلندر 4.5 لتر تولد 460 نيوتن.متر (وليس نانومتر) للقير العايدي و630 نيوتن.متر للقير الاوتوماتيك، ما أدري كيف الفرق كبير لهذه الدرجة، لكن هذا بحسب تويوتا. الكيلو جرام.متر يمكن تحويلها بكل سهولة إلى نيوتن.متر. لو تضيف صفر له، تجده تحول إلى النيوتن.متر زائد شيء بسيد. يعني 630 نيوتن.متر تساوي تقريباً 63.0 كيلوجرام.متر.

نعم أخوي كل شركات السيارات تذكر القوه والعزم لكلا الجيرين العادي والأوتوماتيكي ويكون بينهم أختلاف

أغلب الأحيان وليس دائما نجد أن الجير العادي يكون أقوى في الأحصنه والعزم والسبب هو وجود قطعه في الجير الأوتوماتيكي تسمى Torque Converter (محول العزم)

هذي القطعه تكون بين المكينه والجير وتحسب العزم اللازم لتديور السياره على كل جير مع مراعات الوزن الزائد في السياره يعني تقوم بإعادة برمجة الجير في كل مره يكون هناك وزن زائد بشكل ملحوظ للسياره عن طريق السنسرات

هذي القطعه أخوي تستهلك القوه والعزم الصافي من المكينه يا خوي ولذلك نجد أن الجير العادي في الأوراق يكون أكثر بمقدار 5 - 10 أحصنه على نفس المكينه

في شواذ لهذي القاعده مثل الموستانج 1993 لأنهم نزلوا الجير الأوتوماتيكي بنسخه أقوى من العادي في ذلك الموديل

وكذلك اللومينا إس إس والكورفت C5 و C6 ركبوا عليهم محولات كبيره وبتقنيه أكثر تطور لتكون القوه موازيه نوعا ما للجير العادي فيهم وطريقة إستخلاص هذي القوه تكون في الـ Lunch Control

نقطة خلافي مع أخوي الديم مو بالأرقام نفسها ولكن بالوحده المقاس فيها هذي القوه

لو تلاحظ أخوي أن العزم يقاس بوحده مختلفه بين الشركات فمنها من يقيسه بالكيلوجرام ومنها من يقيسه بالنانومتر فهذي النقطه لا تهم المستخدم العادي أما الناس اللي شرواك وشرواي يهمنا العزم لأنا مثلا نروح البر والوديان وخلافه

أما القوه الحصانيه فيجب أن تقاس بالـ bhp بين كل الشركات لمراعات جميع المستخدمين، طبعا لو تلاحظ في برامج السيارات الرياضيه عند المقارنه بين المرشلاجو والمنرلو مثلا يستخدمون وحدة الـ whp وذلك لتسليط الضوء على المكينه فقط وبعدين يدخلون السياره على الحلبه لمحرفة تناسق المكينه مع باقي أجزاء السياره

تقبل حبي وتقديري

أخوي ديث لايك، لو كلامك صحيح وكلام الديم خطأ، إذن ليش تويوتا دائماً تذكر قوة وعزم للقير العايدي وقوة وعزم للقير الأوتوماتيك، ويكونون مختلفين عن بعض؟ إلا أن يكون القياس بعد مرور القوة والعزم بالقير وتأثير القير والدفرنسات عليه، وليس على المكينة، والا كيف؟

لا أخوي الصافي = whp وطبيعي يكون أقل من الـ bhp

:)

يبو أنت وين رحت؟؟

لو تبي تحولها إلى bhp لازم ينقص مو يزيد

لو كلامك دقيق وتويوتا فعلا تذكر الأرقام الصافيه (whp) معناته اللي قالوه على ميكنة الـ 5.7 أنها 381 حصان بعد الحسبه والضرب في 15% عشان نحسبها بالـ bhp بيطلع عندنا التالي:

381 whp ضرب 15% = 57.15 حصان

57.15 + 381 whp بتكون النتيجه 438.15 bhp وهذا مستحيييييييييل

لو تيويوتا بيطلع معاها 439 BHP بتكون معجزه كبرى بتاريخ الصناعه اليابانيه وتهدد بورش نفسها عملاقة صناعة مكاين الفلات !

أخوي على أي رابط تويوتا حاطه القوه الحصانيه بالـ whp ؟

ومتسوبيشي طول عمرها إتحط الرقم بمقياس bhp ! ما عدا بريطانيا يقارنون القوه بالـ Kw

بعدين عزيزي، متطلبات السوق تفرض عرض المعروض بنفس الوحده القياسيه لأن مو كل المستهلكين يعرفون الفرق بين whp و bhp

وعن سبب تفاوت القوه بين القديم والجديد في سيارات تويوتا لسبب بسيط وذكرناه بس يمكن إنت نا خذت بالك

قلنا إن القوه بوحدة bhp تختلف بالنسب لأن هناك تدخل الجير والدفرنشن وغيره

دفرنشن البرادو وجيره نفسه اللي على الكروزر الجديد مع إنهم نفس المكينه ؟

عبدين عزيزي لو فرضا قلنا الكروزر الجديد في مصنع تويوتا على مكينة 5.7 عطاهم رقم معين وخلنا نقول 381 bhp كما هو معروف

هل برأيك بيكون الرقم نفسه في مدينة العين أو في مدينة أبو ظبي بالمقارنه مع مصنع تويوتا ؟

مستحيل !

مناخ العين جاف وحار ومناخ أبو ظبي رطب ومناخ اليابان له ظروفه

المكينة مثل قلب الإنسان، تؤثر في صحتها كل من عوامل الحراره والهواء والرطوبه

عيل ليش إنودي سياره فلانيه للداينو قبل ما إنركب عليها برمجه ؟ مع إنه مذكور إنها 300 حصان مثلا ؟

وليش موظفين الداينو يضربون المكينة هواء بارد أثناء إجراء عملية الداينو ؟

وليش يضربون صندوق فلتر الهواء بنايتروس ؟

قد تكون تويوتا أو غيرها ذكرت القوه بالـ whp ولكن ليس للملأ وإنا في ملفاتها الهندسيه أما السوق، فالأرقام تعرض بالـ bhp وبتكون شركه رايحه فيها أصلا لو عرضتها بوحدة الـ whp أو الـ kw

بعدين أخوي حتى لو الكروزر السابق 4.7 كان 250 حصان وعلى الجديد صار 220 حصان أكثر أو أقل

هل تعليلك إن الأول غير صافي والثاني صافي ؟

مستحيل وكلاهما بريك هورس بور وسؤالي لك:

المكينتين على السيارتين وحده ولكن، هل هو نفس الجير ؟ الجير ما يأثر بالأحصنه أخوي ؟
الدفرنشن نفسه ؟
وزن السياره في الوسط هو نفسه في الوسط في الأخرى ؟
والأهم من ذلك هل عليهم نفس الكمبيتور ؟

لغة الـ whp لم توضع للمستخدم العادي وإنا وضعت لرواد الحلبات، بطولات الرالي، وخلافه لأن لازم يطلعون كل ربع حصان من المكينة فيحسبونها بالصافي وبعدين يفكرون بباقي أجزاء السياره

إخواني حسبة كل سياره كم حصان مو سهله أبدا ونفس السياره بتختلف أرقامها من مناخ إلى مناخ

والقومه اللي أكثر الناس يختلفون عليها ينسون يسألون هي السياره هي عزمها High RPM or Mid RPM

طيب لو قلنا نفس المكينة ولكن بجير مختلف واحد أتوماتيك والثاني DSG هل بتكون نفس الأرقام ؟

الجير ما بيعطي أحصنه ولكنه يعمل عمل المستخلص فيعطيك كل جزء من كل حصان يعني السياره تكون 300 حصان ولكن الجير تعبان أو ميت فتكون النتيجه 280 حصان بينما على نفس المكينة وجير متطور تكون النتيجه 229.9 حصان

هذا الكلام مو من عندي وإنما من قسم أبحاث أودي اللي قدمة جير DSG على الجولف ومن بي أم دبليو اللي قدمت جير SMG ومن متسوبيشي اللي قدمة السيكونشل على الباجيرو إيفو

حتى التاير نفسه (الكفر أو العجل) يؤثر في الـ bhp ولا ليش الناس إتركب سليكات في الحلبات !

:)

تقبل حبي وتقديري

حقيقة، اطلعت على ملف باور بوينت دلني عليه الأخ الديم، وهو عبارة عن عرض تدريبي لمندوبي مبيعات تويوتا عن اللاند كروزر. والعرض فعلاً مبهر، وسيغير رأي معارضي اللاند الجديد 180 درجة. السيارة خيالية. تخيل، محرك الديزل ثمان سلندر 4.5 لتر يولد 230 حصان تقريباً، لكن هذا ليس المبهر في الأمر؛ المبهر أن عزم الدوران يصل إلى 630 نيوتن.متر للقير الأوتوماتيك!! يعني سلم لي على محركات الفورتك والديوراماكس الخاصة بجي إم (الله يستر بيقوم علي ولد جدة وأبو أسد).


الحقيقة، أثق تماماً بمعلوماتهم عن التويوتا، لكن أشك في معلوماتهم عن الباترول، حيث في كثير من المواضع يقارنون اللاند الجديد مع اللاند الحالي والنيسان باترول، المنافس الأول للاند.