مناقشة انظمة التعليق المستقلة والمتصلة والأفضلية على الرمال

Daylight · 2008-01-02T12:42:13+03:00

السلام عليكم ورحمة الله بعد النقاش الحاصل في موضوع طلعة الهاف مون الأخير، وبعد تفرع الموضوع، رايت ان أفرد موضوعا للرد على الأخ الخل الوفي: طيب، بما أن الجدال قد توقف، نعيد طرح السؤال على الأخ Daylight: بما إنك خبير في رالي دكار، نبغى نعرف إيش هي المقاييس المستخدمة في التحكيم واختيار الفائزين؟ مع ال

أبـو أنـس @user_38810 · 16-01-2008

D

Diff Lock

الخلاصة:
الدفرنش الثابت أو المحور أفضل بكثير في جميع السيارات من المستقل عدا الباجيرو فالتعليق المستقل بها أفضل من التعليق المتصل لجميع السيارات.

:confused: :confused: :confused:

Diff Lock @user_2689 · 15-01-2008

الخلاصة:
الدفرنش الثابت أو المحور أفضل بكثير في جميع السيارات من المستقل عدا الباجيرو فالتعليق المستقل بها أفضل من التعليق المتصل لجميع السيارات.

متألق @user_46630 · 15-01-2008

اووووووووه يا راسي اوجعني راسي :eek: من الساعة اثناعشر إلا ربع الى الحين وانا اقرأ كل ردودكم من اول واحد الى آخر واحد ..
اكثر واحد عجبني في الردود الأخ ديلايت والبنشري وصاحبه لأنهم يثبتون بالفيديو وبالترجمة والإثباتات الموثقة .
بس تعجبني النقاشات الحادة لأنها تجعل كل شخص يبذل اقصى ما عنده من معلومات ليثبت صحة رأيه والمستفيد من هذا كله القارئ والمتابع الحيادي فقط
لا يزعلون الاخوان ...|1|

Abo Azaam @user_49006 · 14-01-2008

الله يجزاك خير ويرحم والديك ويحرمهم عن النار

:)

Daylight @user_10357 J A P A N صاحب الموضوع · 14-01-2008

A

Abo Azaam

أهلاً أخي دي لايت

فعلاً الموضوع أنتهى النقاش فيه ولكن حين سألت الوالد وأجابني حبيت أضع جوابه في الموضوع لكي نعرف أن ليس كل الكبار في السن دقه قديمه وليس تفكيرهم متحجر :)

سلام

الله يحفظ لك والدك ويمتعك بعمره ان شاء الله.. شيبانا هم أساسنا وفخرنا ومالنا غنى عنهم ومهما تعلمنا راح نحتاج لهم والواقع دائما يثبت انهم يعرفوا اشياء نحن ما نعرفها و ما كنا نتوقع انهم يعرفوها..

Abo Azaam @user_49006 · 14-01-2008

أهلاً أخي دي لايت

فعلاً الموضوع أنتهى النقاش فيه ولكن حين سألت الوالد وأجابني حبيت أضع جوابه في الموضوع لكي نعرف أن ليس كل الكبار في السن دقه قديمه وليس تفكيرهم متحجر :)

الرسمه كانت تبين الإمتداد المحدود والممدود للمقصات والدفرنسات وفاهمه إن شاء الله مضبوط :)

والرمال بتضاريسها فعلاً أغلبها مستويه ولكن يوجد منها ماهو شبيه بالأمواج الصغيرة بجانب بعض وهنا يبرع السائق في تفاديها والذهاب مع الطرق المستويه التي يرى أن السيارة سوف تمشي فيها بشكل أفضل.

شاكر لك موضوعك وتعليقك على ردي

سلام

Daylight @user_10357 J A P A N صاحب الموضوع · 14-01-2008

A

Abo Azaam

إحتكاك أكبر في الطرق المعبدة أو الشبه معبدة صحيح

ثبات أكبر على السرعات العالية في الطرق المعبدة أو الشبه معبدة صحيح.

تحكم أقوى!! أين التحكم

[CENTER]طعوس أعلى!! أين الطعوس

أخوي ديلايت.. المقاس الحقيقي ليس في الصورة التي وضعها أخونا كين مشكوراً (لأنك لو تلاحظ جميع الأرض مستويه في الأمام ما عدى تلك الإسفنجه تحت الإطار الأيمن.. ولكنه في التطبيق الواقعي يختلف حتى في الرمال التي يقال أنها (منبسطه)!! أنا أرى عكس ذلك الرمال فيها إلتواءات
وإنحناءات.

هذه الصورة بعد التعديل عليها وقد تكون أوضح لما أقصده

المركبة الأولى ذات الدفرنس تبين قدرة الدفرنس على الإرتكاء المباشر والإحتكاك الأكثر وسوف ينتج عن ذلك تحكم أكبر.. وبالتالي المرونه الممدوده والتأثير المباشر في الإلتفاف له دور.

المركبة الثانية نستنتج منها أن التحكم الأقل لوجود إطار مرتفع في الهواء وبالتالي ثبات أقل بل أن المركبة الثانية معرضة للإنقلاب.. لوجود المرونه المحدوده والتي ينتج عنها تأشير أقل مباشرة في الإلتفاف.

الخلاصة: كتصنيف مباشر دون مجاملات الدفرنس (للبر) والمقص (للمدينة) مع ذلك هناك سيارات ذات دفرنسات أبدعت في (المدينة) وهناك سيارات ذات مقصات أبدعت في (البر)
وهذا لا يجعل من النقاط المذكوره في هذا الموضوع عن الأفضلية بين الدفرنس والمقص هامشاً أبداً
بل هي نقاط ضرورية يجب معرفتها لتحديد طبيعة إستخدام المركبات.

الله يوفق الجميع.. سلام

[/CENTER]

السلام عليكم ورحمة الله

من ناحيتي النقاش انتهى من زمان اخي ابو عزام..

ولكن تعليقي على الرسمة - اللتي رسمتها بنفسك - يبدو ان فهمك لمرونة التعليق المستقل غير صحيح.. فكما يبدو من الرسمة ان المرونة أقرب الى الصفر بينما الواقع يثبت غير ذلك.. وأيضا قد تخيلت الكثبان الرملية وكأنها منحدرات صلبة أو صخرية وهي عكس ذلك..

لا أنسى ان اشكرك على تقبلك باقي الآراء بصدر رحب...

تحياتي :cool:

Abo Azaam @user_49006 · 14-01-2008

A

Abo Azaam

للأمانة

سألت الوالد الله يحفظه عن موضوعنا بالنسبة للمقصات والدفرنسات

ورد علي بما لا تشتهيه نفسي

وقال: الرمل يبي له مكينة (طبعاً نشيطة) وقير (طبعاً قوي) وكفرات

إضافة: والمقصات فيها خطر من ناحية لو تنشق الربلات حقت العكس ويدخل رمل فيه.. فقط لا غير

:)

ولازلت أقول الدفرنس أفضل على سيارة دفع رباعي لجميع الاستخدامات ماعدا الطرق المعبدة قليلاً

سلام

إضافة على الرد السابق :)

Abo Azaam @user_49006 · 14-01-2008

للأمانة

سألت الوالد الله يحفظه عن موضوعنا بالنسبة للمقصات والدفرنسات

ورد علي بما لا تشتهيه نفسي

وقال: الرمل يبي له مكينة (طبعاً نشيطة) وقير (طبعاً قوي) وكفرات

:)

ولازلت أقول الدفرنس أفضل على سيارة دفع رباعي لجميع الاستخدامات ماعدا الطرق المعبدة قليلاً

سلام

الخل الوفي @user_44434 · 09-01-2008

ا

الـــديـــم

هلا فيك أبو الخل

شف هالمقطع واحكم

[youtube]qsOBjmpk_LA[/youtube]

وحتى التعليق المستقل الجديد
ليس تعليق مستقل كامل واعتقد انه يجمع
مميزات المستقل وقوة المتصل شكله غريب شوي

التعليق الخلفي صلب، بحسب الفيديو وبحسب الكلام إللي قاله المعلق. لكن جبت لنا معلومة جديدة وحلوة ... وهي أن اللكزس LX570 في أستراليا رح ينزل بمحرك ديزل ثمان سلندر تون تيربو! هذي معلومة رائعة. طبعاً في هذه الحالة رح يكون إسمها LX450 وليس LX570.

Kenny @user_9622 · 08-01-2008

f

farishayel

السلام للجميع ...
والمناقشات هذه جدا حلوة .... وحنا كمتفرجين من صالحنا هالنقاش وهالشد لأننا نستفيد من المعلومات اللى تقولونه ... وبالنهاية كل واحد حر بقناعاته ولولا إختلاف الآراء لبارت السلع..

أما بالنسبة لموضوع النقاش .. فأنا جربت الباجيرو بالنفود وهو جدا رائع ومرتفع وعزمه قوى والقير أيضا رائع بالتبديل اليدوى ... مع ملاحظة أنا مريح وخفيف بالديرة .

هلا بالشيخ فارس

الحمدلله إن الموتر تجمّــل معك |1|

تحياتي

Kenny

farishayel @user_50355 · 08-01-2008

السلام للجميع ...
والمناقشات هذه جدا حلوة .... وحنا كمتفرجين من صالحنا هالنقاش وهالشد لأننا نستفيد من المعلومات اللى تقولونه ... وبالنهاية كل واحد حر بقناعاته ولولا إختلاف الآراء لبارت السلع..

أما بالنسبة لموضوع النقاش .. فأنا جربت الباجيرو بالنفود وهو جدا رائع ومرتفع وعزمه قوى والقير أيضا رائع بالتبديل اليدوى ... مع ملاحظة أنا مريح وخفيف بالديرة .

أحمد الدهمشي @user_29709 · 08-01-2008

ا

الخل الوفي

يا رجل ... هل أنت متأكد أن اللكزس تعليق خلفي مستقل؟! ما أتصور أخوي الديم. لكن الأيام القادمة (لما ينزل في المعرض) ستثبته أو تنفيه.

هلا فيك أبو الخل

شف هالمقطع واحكم

[youtube]qsOBjmpk_LA[/youtube]

وحتى التعليق المستقل الجديد
ليس تعليق مستقل كامل واعتقد انه يجمع
مميزات المستقل وقوة المتصل شكله غريب شوي

نجران @user_66164 · 08-01-2008

لا تعليق ولكن انا اشهد ان الباجيرو قوي
:D

Abo Azaam @user_49006 · 07-01-2008

M

MAG230

اخي ابو عزام :

M

MAG230

هذي قناعتكم انتم ..لكن الحقيقه غير ذلك ..واتمنى منك ومن جميع الاعضاء الافاضل ان لا يفسروا ردود الاعضاء بشكل خاطئ وبعيدا مغزى المرتجى.

[CENTER]أخي في الله.. أنا لم أفسر ولن أجادلك في هذا الشيء فالكلام واضح وللمعلومية فهو لصالح الباجيرو لو ركزت في الكلام أكثر.

سؤال: أنت حين تكرر وتقول الباجيرو الباجيرو وأن عذرك في تكرار ذكره كل مره، هو أننا غير حقانين وحاقدين على الباجيرو وما إلى ذلك من هالكلام.

هل قرأت الموضوع من أوله؟

هل لاحظت ماذا كتبت أنا عنه؟

أضع لك هذان الإقتباسان لعلك تطفئ بهما لهيب التحيز وعدم الحياديه في سطورك

(1)

الباجيرو: مميز وأثبت وجودك يا فتى الميتسو نعم إستطعت أن تصل إلى أماكن لم يكن الجميع يتوقعها وجمعت أكثر من شيء في واحد ولك مستقبل سوف يبهر الجميع.

(2)

الخلاصة: كتصنيف مباشر دون مجاملات الدفرنس (للبر) والمقص (للمدينة) مع ذلك هناك سيارات ذات دفرنسات أبدعت في (المدينة) وهناك سيارات ذات مقصات أبدعت في (البر)

[/CENTER]

وهذا لا يجعل من النقاط المذكوره في هذا الموضوع عن الأفضلية بين الدفرنس والمقص هامشاً أبداً
[CENTER]بل هي نقاط ضرورية يجب معرفتها لتحديد طبيعة إستخدام المركبات.

[/CENTER]

وأنظر إلى ما قاله لي أخي( قسورة) في أحد الردود جزاه الله خير على إحسان النيه فيني

[CENTER]

للأسف الأخوان مستحيل يفهمون شرحك على أنك غير مقتنع بالتعليق المستقل عامةً

[/CENTER]

و دائما سيفهمونه على أنك غير مقتنع بالتعليق المستقل للباجيرو فقط

ما أقول غير الله يسامحك يا mag.. بالتوفيق للجميع.. سلام

الخل الوفي @user_44434 · 07-01-2008

ق

قسورة

أحد أقاربي يقول عكس كلامك أخ ماجي230

يعمل مهندس بوزارة الأشغال و ياخذ منهم سيارة كل سنتين
مرات كل سنه

و يقول أنه لا يوجد خيارات كثيرة و أنه سيارة الدفع الرباعي الوحيدة لديهم هي الباجيرو
و هو يضطر يأخذ سيارة دفع رباعي لأنه غالبا ما يذهب لمشاريع يكون الطريق لها وعر

جربت الباجيرو الذي عنده و هو 2008 باجيرو 3.8
لم يتعدى 10 الاف كيلو متر و امانة أقولها أنه قيادته سيئه جدا
كذلك قريبي والله يا جماعه يشتكي من التنسيم و عدم الثبات على الخط السريع و أن له أصوات
على عكس ما يقوله الأعضاء هنا
و لا أعتقد أنه هنا أحد بالمنتدى أستعمل الباجيرو أكثر منه
و هو حاليا بإنتظار ترقيتة مشرف مهندس و بالمقابل سيتم تغيير الخيارات الى لكزس ES أو كابريس أو برادو أو لاندكروزر و هذا ما ينتظره حاليا أما كباجيرو فهو يقول عكس ما يقال عن الباجيرو بهذا المنتدى

شفت أصدقاء لي كثيرين لم يمدحوا الباجيرو
و لم أرى بحياتي من يمدح الباجيرو غير أعضاء هذا المنتدى
و للعلم بآخر 2007 تمت عروض و خصومات بنسب قوية من الوكيل المحلي لمتسوبيشي و لم يقبل على الباجيرو الا القليل
مع أنه موديل جديد و ما طاف عليه أكثر من 6 شهور

بينما البرادو موديل 2007 تم بيعه كله لدى الوكيل المحلي لتويوتا ( الساير ) و لم يبقى ولا سيارة ( بدون أي أعلانات تذكر بالصحف للبرادو ) و كان هناك حجز على موديلات 2008 و من المفارقة العجيبه أنه نفس شكله من 2003 ومع هذا سعره غالي و منتشر بالكويت بشكل غير طبيعي ......... لماذا!!!!!!!!!!!!!!!!!

أنا شخصياً رحت الكويت، والحقيقة لاحظت أن الباجيرو هناك منتشر جداً، نعم ليس مثل البرادو، لكن قريباً منه في الانتشار. وهنا تكمن سياسات الوكيل الجيد.

وبالنسبة لصور الدباب إللي وضعها الأخ كين، أحب أوضح لك أن الدبابات ليس فيها أذرعة توازن وليس فيها وزن، وإذا الدباب انقلب بأحد، ممكن يضحك شوي ويقلبه ويكمل. لكن السيارة إذا انقلبت، تجد صاحبها المسكين يخسر عشرات الآلاف لإصلاحها أو شراء غيرها. فلا تصح المقارنة. عدم وجود أذرعة توازن يسهم في المرونة جداً.

الخل الوفي @user_44434 · 07-01-2008

ا

الـــديـــم

^
^^
^^^
صح كلامك أخي الخل الوفي
وأحب أضيف نقطة مهمة تثبت كلامك
وهي أن اللكزس الجديد LX570 التعليق الخلفي مستقل
لأنه غير مخصص للطرق الوعرة والاستخدام الشاق
واللاند كروزر اللي يحمل نفس الهيكل تعليقه الخلفي ثابت
يعني تويوتا عندها تعليق خلفي مستقل للكروزر الجديد
لكنه ما ركبته عليه عشان التحمل وأنه أفضل للبر
تحيااتي.,

يا رجل ... هل أنت متأكد أن اللكزس تعليق خلفي مستقل؟! ما أتصور أخوي الديم. لكن الأيام القادمة (لما ينزل في المعرض) ستثبته أو تنفيه.

MAG230 @user_19383 · 07-01-2008

اخي ابو عزام :
هذي قناعتكم انتم ..لكن الحقيقه غير ذلك ..واتمنى منك ومن جميع الاعضاء الافاضل ان لا يفسروا ردود الاعضاء بشكل خاطئ وبعيدا مغزى المرتجى.

اخي قسوره :
نعم هناك الافضل لكن ليس بمقاييسكم .. ولو وجد الافضل فهم القلة .. الباجيرو ليس بالسهل

اخي صالح :
كلامي ليس بعاطفه ..لكن لكي نستمر بالنقاش يجب معرفة قناعات الاعضاء بشكل واضح.. وقد رايت ردود الطرف الاخر مما يثبت انهم غير مقتنعين بالباجيرو اولا وبالتعليق المستقل ثانيا مما دفعني ان اضع النقاط على الحروف..

تحياتي

Abo Azaam @user_49006 · 07-01-2008

M

MAG230

معنى كلامكم أن الباجيرو سيارة للمدينة أفضل منها للبر ؟؟؟

نعم.. وليس فقط الباجيرو بل جميع السيارات التي يحتوي نظام تعليقها على مقصات في الأمام والخلف.

وكذلك استشهد بما كتبه أخي (Daylight) في أحد المواضيع في المنتدى

وكذلك

الله يوفقك أخي mag.. سلام

قسورة @user_61437 · 07-01-2008

بالعكس هذا لا يعني أن الباجيرو فاشل كما رأى الأخ ماج230
و لكن يعني أنه يوجد ماهو أفضل منه

أخ صالح
ودي أرسل لك حبة بندول لكن أخاف إدارة المنتدى تشك أنها آنثراكس :D