(( اخر كلام في قضية تسخين السيارة من عدمها ))‎

medo17 · 2010-02-17T17:52:50+03:00

منقول.......... :bigggrin: (( اخر كلام في قضية تسخين السيارة من عدمها )) لأصحاب السيارات والسائقين http://co120w.col120.mail.live.com/mail/SafeRedirect.aspx?hm__tg=http://65.55.40.231/att/GetAttachment.aspx&hm__qs=file%3d39b1ef5a-344b-4923-8dd5-01682abb8fec.jpg%26ct%3daW1hZ2UvanBlZw_3d_3d%26na

medo17 @user_125330 · 17-02-2010

منقول.......... :bigggrin:

[COLOR=purple](( اخر كلام في قضية تسخين السيارة من عدمها ))[/COLOR]

[COLOR=olive]لأصحاب السيارات والسائقين[/COLOR]

[COLOR=navy]

[/COLOR]

[COLOR=blue]المقصود بالتسخين هو[/COLOR][COLOR=blue]تشغيل السيارة والمحرك بارد ، والانتظار لفترة معينة تطول أو تقصر حتى تسخن المكينة[/COLOR][COLOR=blue]، ثم تمشي بالسيارة[/COLOR][COLOR=blue] ..[/COLOR]

[COLOR=navy]

[/COLOR]

[COLOR=#666666]كل السيارات الحديثة اللي تشتغل بنظام "حقن الوقود" والمعروف عاميـًا بالـ"البخاخات" (( من موديلات التسعينات وممكن قبل حتى .. )) ما تحتاج التسخين .. أبداً[/COLOR][COLOR=#666666]..[/COLOR]

[COLOR=navy][/COLOR]

[COLOR=maroon]إضافة:[/COLOR][COLOR=#666666] إذا تركت السيارة بدون تشغيل لعدة أيام فأن طرمبة البنزين تحتاج إلى بعض الوقت لإيصال الوقود إلى المستوي المطلوب لتشغيل المحرك وبالتالي تحتاج إلى وقت أطول لتشغيله لذلك تم تصميم علبة صغيرة لتخزين الوقود تحت الضغط المطلوب لتشغيل المحرك في أي وقت حتى بعد عدة أيام من توقف السيارة عن العمل هذه العلبة تسمى مخزن الضغط? [/COLOR][COLOR=#666666]fuel accumulator [/COLOR][COLOR=#666666].[/COLOR]

[COLOR=#666666]وفكرة التسخين كانت مع السيارات القديمة التي تعمل بالـ"كربوريتر" والتي من عيوبها عدم توزيع الوقود بشكل جيد على جميع اسطوانات المحرك وصعوبة تشغيل السيارة في الأجواء الباردة[/COLOR]

[COLOR=#666666]وراح نتكلم اليوم كلام علمي[/COLOR][COLOR=#666666]ميكانيكي بعيداً عن : (( قالولي – سمعت – من خلال تجربة[/COLOR][COLOR=#666666]))[/COLOR][COLOR=#666666] !![/COLOR]

[COLOR=navy][/COLOR]

[COLOR=red]س : متى تكون[/COLOR][COLOR=red]السيارة مستعدة للانطلاق بعد التشغيل ؟؟[/COLOR]

[COLOR=#3366ff]ج : متى ما اكتملت دورة[/COLOR][COLOR=#3366ff]الزيت على (( كامل )) أجزاء المكينة عن طريق ضخ طرمبة الزيت للزيت من[/COLOR][COLOR=#3366ff]مخزن الزيت أسفل المكينة[/COLOR]

[COLOR=#00b050]س : كم[/COLOR][COLOR=#00b050]تأخذ دورة الزيت من الوقت[/COLOR][COLOR=#00b050]حتى تكتمل ؟؟[/COLOR]

[COLOR=#3366ff]ج : تختلف المدة التي[/COLOR][COLOR=#3366ff]تستغرقها دروة الزيت من سيارة لسيارة ، ومن محرك لمحرك ، لكنها لا تتجاوز في معظم[/COLOR][COLOR=#3366ff]السيارات – حسب علمي – 10 ثوان فقط .. وفي كثير منها أقل[/COLOR][COLOR=#3366ff] ..[/COLOR]

[COLOR=#00b050]س : وكيف أعرف أنها اكتملت في[/COLOR][COLOR=#00b050]سيارتي ؟؟[/COLOR]

[COLOR=#3366ff]ج : تعرف من خلال طريقة[/COLOR][COLOR=#3366ff]سهلة جداً[/COLOR][COLOR=#3366ff] ..[/COLOR]

[COLOR=navy][/COLOR]

[COLOR=#3366ff]راقب اللمبات التحذيرية[/COLOR][COLOR=#3366ff]اللي تولع في الطبلون مع تشغيلة السيارة[/COLOR][COLOR=#3366ff](( ABS-CHECK ENGINE - AIRBAG ... [/COLOR][COLOR=#3366ff]إلخ[/COLOR][COLOR=#3366ff] )) ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]تلاحظ إنها تشتغل في أول[/COLOR][COLOR=#666666]التشغيل ، وخلال ثوان تنطفيء كلها تلقائياً[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]إذا انطفأت كل اللمبات[/COLOR][COLOR=#666666]التحذيرية فمعناها إن دورة الزيت عندك اكتملت ، وتستطيع قيادة السيارة[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666](( [/COLOR][COLOR=#666666]مصانع السيارات تصمم كومبيوتر السيارة على إنه[/COLOR][COLOR=#666666]يفحص هذه الأشياء اللي تولع لمباتها خلال فترة تدوير الزيت الأولى مع دفع طرمبة[/COLOR][COLOR=#666666]الزيت له ، بشكل إن الفحص ينتهي وتنطفي اللمبات مع اكتمال تدوير الزيت[/COLOR][COLOR=#666666] .. ))[/COLOR]

[COLOR=#666666]وهذا الكلام – إنك تنتظر اللمبات تنطفي وبعدها تمشي[/COLOR][COLOR=#666666] – [/COLOR][COLOR=#666666]نصت عليه بعض الكتلوجات صراحة (( مثل[/COLOR]
[CENTER][COLOR=#666666]بعض كتلوجات تويوتا[/COLOR][COLOR=#666666] )) ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]وبعضها تحدد مدة قصيرة بالثوان – مثل كتلوج الكامري[/COLOR][COLOR=#666666]أو السوناتا[/COLOR]

[COLOR=#666666]وبعضها تكتفي إنها تذكر إن سيارتك حديثة ولا تحتاج[/COLOR][COLOR=#666666]للتسخين أصلاً – مثل الأزيرا والسوناتا[/COLOR][COLOR=#666666] - ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]لكن في كل الأحوال جميع شركات السيارات تذكر في[/COLOR][COLOR=#666666]كتلوجات السيارات الحديثة إنها مصنوعة بشكل أنها لا تحتاج للتسخين[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=navy][COLOR=navy][COLOR=navy][/COLOR][/COLOR][/COLOR]

[COLOR=#666666]واللي أكد لي كلامي هذا هو أخوي الأكبر[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR] [/CENTER]
هو مهندس ميكانيكي ، وتم ابتعاثه من شركة عبد[COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]اللطيف جميل لمصانع تويوتا في تايلند لمدة سنتين بعد البكالوريوس ، ويعمل مدير[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]صيانة أحد الفروع حالياً في جدة[/COLOR][COLOR=#666666] ))[/COLOR]

[CENTER][COLOR=navy][/COLOR]

[COLOR=#666666]وقال : إن جميع السيارات الحديثة البخاخات من[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]تويوتا أو غيرها ما تحتاج أكثر من الثوان الأولى للتشغيل ، وبالتحديد – وهذا كلامه[/COLOR][COLOR=#666666] – [/COLOR][COLOR=#666666]بعد انطفاء لمبات التحذير في الطبلون[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]وهذا اللي يسويه هو في سياراته كلها[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]ولو كانت المسألة مهمة جداً لسلامة المكينة – مثل[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]ما يقول بعض الشباب – ما كان أغفلتها الشركة المصنعة للسيارة في الكتلوج .. (( إلا[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]إذا كنا نفهم أكثر من المصنع[/COLOR][COLOR=#666666] .. !! ))[/COLOR]

[/CENTER]

amapc @user_20738 · 15-03-2010

وجهة نظر منقولة
[SIZE=6][COLOR=#c00000]بسم الله الرحمن الرحيم[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=#c00000]والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=#c00000]أما بعد...[/COLOR][/SIZE]
رداً على الأخ العزيز صاحب الموضوع.

[SIZE=6][COLOR=#c00000]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=#c00000]موضوعك متعوب عليه جداً، جداً، جداً[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=#c00000]ولكن ياأخي العزيز....................[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]أنا ماراح أضيف صور وتعليقات مثلك (لأنك إنسان متخصص، وأخوك إنسان متخصص كمان)[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=#c00000]بس راح أعلق على بعض النقاط، والتي لست أنا فيها بخبير:[/COLOR][/SIZE]
1. السيارة ماتحتاج تسخين:
[SIZE=6][COLOR=#c00000]قد يكون كلامك صحيح مقارنة بالكتالوج، وأنا أقولك إن قدرت الشركة في صنع السيارات تفوقت على قدرت رب العباد على خلق البشر والحيوانات والحشرات (تعالى الله عن ذلك طبعاً)[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]ولكن نلاحظ إن الإنسان يحتاج لتمارين الصباح ليستمر يومه بنشاط وحيوية[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]ويحتاج للتسخين قبل عمل أي تمرين رياضي حتى لايصاب بشد عضلي[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]وعدم مزاولة أي تمرين خلال اليوم لتسخين عضلات الجسم قد يؤدي مع الزمن الطويل إلى السكرو الضغط و و و و و و [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]سبحان الله [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]حتى جميع أنواع الحيوانات تقوم بعملية تسخين لعضلاتها فور استيقاظها من النوم[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]أما الحشرات، فحدث ولا حرج عن الحشرات[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=#c00000]أعتقد إني خرجت شوي عن الموضوع.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]ولكن إذا كان جسم الكائن الحي والذي هو أعجوبة العلم القديم والحديث لا يمكن أن يقدم أفضل مالديه إلا إذا جهزته لبدء العمل[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]فكيف سيكون أداء صنع البشر (حتى وإن قلت لي أنه من الحديد أو الألمونيوم الذي يتحمل درجات الحرارة العالية والضغط العالي)، (وحتى إن قلت لي أن العلم تقدم كثيراً جداً)[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]فخذ معي مثال علمي حديييييييييث جداً[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]وكالة ناسا[/COLOR][/SIZE]
(لا تقول إنها متأخرة علمياً عن باقي الشركات)
[SIZE=6][COLOR=#c00000]حيث أن مقولتهم الشهيرة (فشل المشروع، ليس مجالاً للنقاش)[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=#c00000]فهم يجهزون محركاتهم النفاثة، ومحركات المكوك قبل الانطلاق[/COLOR][/SIZE]
(لاتقول لأن سفرهم بعيد، ولا الحمل عالي، ولا ولا ولا....)
[SIZE=6][COLOR=#c00000]كان بإمكانهم يخلوها مطفية إلى أن يعبوا الوقود ورواد الفضاء يركبوا، ويتأكدوا من جاهزية الأنظمة الحاسوبية، وبعدين،،،، شغل وانطلق،،، قصدي شغل، وعد، وانطلق........[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=#c00000]وخليني أفهم نقطة بسيطة:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]إنتة تقول إن الزيت بياخذ دورة كاملة على المحرك عندما تنظفئ أنوار الطبلون.[/COLOR][/SIZE]
ليش؟ هل طرمبة الزيت صارت كهربائية؟
[SIZE=6][COLOR=#c00000]أغلب السيارات لاتزال الطرمبة فيها ميكانيكية، ولكن غيروا مكانها وصارت في صدر المحرك.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]وبعدين اسمحلي، لو عممت كلامك على جميع فئات السيارات[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]فيا أخي العزيز[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]مجموعة كبيرة من السايارات الأوروبية معروفة بعملية (أويل سلدج) يعني تشحم الزيت[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]لو نفذنا اللي انتة تقول عليه[/COLOR][/SIZE]
((((((((((((((((((( راحت المكينة وطي )))))))))))))))))

[SIZE=6][COLOR=#c00000]أما ملاحظتي الأخيرة في هذي النقطة:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]هل السيارة مافيها إلا مكينة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]يعني مثلاً مافي شي اسمه جير بكس[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]يعني ماتحتاج مثلاً إنك تتأكد إن الزيت مغطي جميع أجزائها 100%[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=#c00000]أتمنى إني وصلت أول نقطة..........[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=#c00000]2.إنك كل ماقلت حاجة تعلق وراها عبارة (كما ذكر في الكتالوج):[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]يا أخي العزيز، مع إحترامي لخبراتك وخبرات أخوك (مدير صيانة تويوتا).[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]أنا لدي خبرة واسعة في الشركات التالية:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]تويوتا[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]جينيرال موترز[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]نيسان[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]بي إم دبليو[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=#c00000]وأنا أقولك الكتالوجات كلام فاضي في ما يختص بالعمر الافتراضي.[/COLOR][/SIZE]
مثلاً:
[SIZE=6][COLOR=#c00000]الجمس من موديل 2000 إلى موديل 2010[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]روح للكتالوج وإقرا عن موعد تغيير زيت الجير الأوتوماتيك مع الفلتر[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]تحصله مكتوب (لايتم تغيير الزيت وإنما يضاف إليه فقط، ويتم الكشف عليه عند إتمام الـ 100,000كلم)[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]إذا مشينا على كلامك[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]فبعد الـ 100,000كلم كيف بيكون حالة قير الجمس؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]خذها مني وسأل الشركة لو بغيت وروح لأي ورشة متخصصة وغير متخصصة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]بتحصله ،،،، منتهي.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]ولو غامرت وغيرت الزيت[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]إما بتقل كفائة القير أو يودع[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]مثال ثاني:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]شركة بي إم دبليو:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]يقولك لا تغير الزيت إلا إذا طلب من الكمبيوتر ذلك.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]يا أخي معليش خليك معاية على الخط لحظات:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]ممكن تروح تداوم أسبوع واحد فقط في شركة بي إم وتشوف جميع فئات بي إم كيف ينزل الزيت منها بعد المدة المحددة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]وشوف الزيت كيف شكله بعد سبع ولا ثمانية تغييرات[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]أنا ماراح أعلق على الكلام ده، روح وشوف بنفسك[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]تحب نروح شركة مرسيدس:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]في كتالوج الصيانة مكتوب،[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]يمنع منعاً باتاً خرط الهوبات، في حال تضررها يجب تغييرها.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]معليش الظاهر إن شركة مرسيدس عاملة حساب إن كل عملائها رصيدهم في البنك الاحتياطي فوق مليون ريال.[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=#c00000]طيب إيش رايك نرجع لشركة تويوتا:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]وراح أركز هنا شوية. (لأن أخوك مدير صيانة فيها)[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]عندك محرك v6 إللي نزل على اللاند كروزر والفورتشنر والإف جي[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]هوة بصراحة محرك جبار[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=#c00000]لكن كم شكوى من العملاء بخصوص صوت طقطقة في البلوف[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]أو صوت في سبايك عمود الكرنك[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]أو إحتراق الزيت بسرعة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]أو صرفية عالية في البنزين[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]على الرغم الناس (المتخلفة) اللي تسخن سياراتها ما تشتكي من النقطة هذي؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=#c00000]ليش السيارة أول ماتشتغل يكون سرعة المحرك حوالي 1000 دورة في الدقيقة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]ولكن بعد حوالي دقيقة أو دقيقتين تنزل إلى حوالي 650 دورة في الدقيقة؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=#c00000]ليش السيارات اللي مايسخنوها أصحابها دائماً ترجع للوكالة صوت رمان فيها ضارب[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=#c00000]ليش السيارات اللي مايسخنوها أصحابها يسمعوا دائماً صوت طقة عن النعشيق[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]وماراح أستطرد في النقاط هذي، لأن الكلام فيها كثيييييييييييييير[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=#c00000]3.هل تتذكر مقولة شركة تويوتا في لقاء حصري (إبحث عنه في النت لو بغيت)[/COLOR][/SIZE]
(كرسيدا 81 غلطة لن تتكرر)
[SIZE=6][COLOR=#c00000]ما يوحيلك هذا الكلام في شي؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=#c00000]ليش السيارات صارت تجي قطعها الداخلية والخارجية بلاستيك؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]لتقولي تخفيف وزن، ولإنبعاثات أقل من المحرك، ولتقليل صرفية الوقود....[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]كان بإمكانهم يعملوها ألومينيوم معالج (مجلفن) أو بإمكانهم صنعها من مواد أكثر استمرارية في الزمن الطويل.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]زمان كان عمر السيارات الافتراضي فوق 15 سنة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]والأن يقولك ضمان خمس سنوات أو 100,000 كلم[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]لأنهم عارفينك يا الخليجي[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]إذا السيارة جلست معاك خمس سنوات منغير تعطل، يعني انتة ماتمشي بالسيارة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]أما إذا مشيتها 100,000 فصدقني راحت تخلصها في 3 سنوات أو أقل[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]لأن عمر السيارات الافتراضي الحالي هو 3 سنوات إلى خمس سنوات [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]ويعدين بيعها ولا صرف نفسك[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]طبعا بالتأكيد[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]علشان تشري غيرها[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]والضمان مايمشي إلا سويت صيانات بانتظام[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]يعني ادفع فلوس زيااااااااااااااااااااادة[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=#c00000]خذ في الحسبان[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]لاندكروزر 2010[/COLOR][/SIZE]
180,000 سعره مثلاً طبعاً
[SIZE=6][COLOR=#c00000]6000ريال تكاليف أجور الصيانة في السنة(التقريبية)[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]6000ريال تكاليف قطع الغيار في السنة (زيوت، فرامل، جلود مساحات، فلاتر،...)[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]لو جلست السيارة معاك ثلاث سنوات[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]يعني انتة بتصرف عليها بس صيانة 36000 ريال تقريباً[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]هذا غير إذا ماطلعولك أعطال خارجة عن الضمان[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]المهم[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]إذا الشركة أعطتك نصائح للحفاظ على السيارة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]فتأكد[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]الشركة تبغاك تشتري قطع إضافية[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]وتأكد[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]كمان تأكد[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]وخذها مني[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]ياريت تتأكد زيادة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]ترى الشركة تبغاك تشتري سيارة ثانية بعد زمن بسيط[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=#c00000]تحياتي لك[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#c00000]وأعتذر على الإطالة[/COLOR][/SIZE]

الاداء التقني @user_209553 · 25-02-2010

معلومات جميلة وشكرا

nawnaw @user_42747 · 25-02-2010

بكل صراحه انا احالف جميع من يقول ان السياره لا تحتاج الى تسخين لعدة اسباب:
اولا : بالنسبة لشركات السيارات وكتالوجاتها
هم يقولون لا تسخن السياره علشان سنتين بالكثير وتتكسر عليك اعمدة الكامات او الكرنك وتغير وتصلح ومن الطبيعي ان مصانع السيارات خصوصوا من 2000 وفوق اهدافهم استهلاكيه بحته .
ثانيا : نحن كمستخدمين عندما امشي بالسياره وهي بارده تكون ثقيله ويالله تمشي بينما اذا سخنتها ما شاء الله تجدها خفيفه ومرتاحه في ممشاها .
ثالثا: من جهه اخرى قد تكون علميه شئيا ما هناك اعمدة الكامات والكرنك داخل المكينه من المؤكد انها تتمد بالحراره ووتتقلص بالبرود وهذي نظريه فيزيائيه الكل يعرفها
فالتسخين لاابد منه حتى تسخن هذه الاشياء وتاخذ تمددها المناسب ولذلك تجد السياره مرتاحه عندما تسخنها ثم تنطلق بها . بينما لو تتحرك بها بارده من المحتمل ان ينكسر عمود الكامه لانه لازال بارد .
وتقبلوا تحيااتي

رااااايق @user_173284 · 25-02-2010

الله يعطيك العاااااااااااااااااافية

medo17 @user_125330 صاحب الموضوع · 22-02-2010

خلاصة الكلام الي فوق انك تنفذ اش مكتوب في دليل مالك السيارة لا اكثر..... فلو ذكر انو لازم تسخن السيارة سخنها ما ذكر شي ما يحتاج نطيل الحديث....... :bigggrin:

بعدين لا تسألني ما تفسيرك .... انا مجرد قارئ للموضوع زي زيك مني مهندس ولا ميكانيكي .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,., واشكرك على تواجدك :rolleyes1:

(فيزا) @user_96624 · 18-02-2010

على فكرة

ماتفسيرك عند تشغيل المحرك وهو بارد سوف تجد صوت المحرك مرتفعا بعض الشيء وعندما يسخن فإن صوت المحرك يعود للانخفاض

ولو افترضنا على حسب ما ذكرت ان المحرك لايحتاج تسخين ابداً فلماذا يصمم المحرك ان يقوم بتسخين نفسة لبضعة دقائق وهو بارد !!!

التسخين من الضرورات للمحرك
وذلك حتى ترتفع درجة الحرارة الى وضعها الطبيعي وحتى تؤدي اجزاء المحرك المتحركة بشكل جيد عملها ولا تتعرض للتلف

(فيزا) @user_96624 · 18-02-2010

اخالفك الراي بخصوص تسخين المحرك

وذلك لوجود عدد من السيارات الجديدة لا يوجد فيها امبير حرارة وانما لمبة تضيء باللون الاخضر في حالة تشغيل السيارة باكراً وتنطفيء بعد عدة دقائق من تسخين المحرك ولمبة باللون الاحمر تضيء عند ارتفاع درجة الحرارة بشكل غير طبيعي وذلك للتنبية

مثال ذلك

ديهاتسو تيريوس 2007
تويوتا ايكو
تويوتا يارس

ومن خلال الاطلاع على كتالوج السيارة يخبرنا ان اللمبة الخضراء تعني ان المحرك مازال بارداً

medo17 @user_125330 صاحب الموضوع · 17-02-2010

على ما اظن احتمال ضئيل ............ ولو سار اصبر شويتين بس :bigggrin:

الله يوفق الجميع .,.,,,.,,,.,.,,.,.,.,., اشكر مرورك

ماكسيما 2008 @user_140927 · 17-02-2010

مشكور على الموضوع الرائع والقيم :xyxthumbs:

لكن اخوي لو فرضنا انك شغلت السيارة والضغط كان على 1.5 وناقل الحرك اوتوماتك هل يضرالقير ؟:c0214:

medo17 @user_125330 صاحب الموضوع · 17-02-2010

عارف الكلام كثير ..... سامحوني بس حبيت افيد واستفيد...... :bigggrin:

وبالنسبة للصور معليش اهم شي توصل المعلومة.,.,.,.,.,.,.,,.,.,., :xyxthumbs:

medo17 @user_125330 صاحب الموضوع · 17-02-2010

[CENTER][COLOR=red]إضافة:[/COLOR]

[COLOR=black]زيوت السيارة الحديثة قد تم تطويرها وتختلف كثيرًا عن الزيوت القديمة من ناحية اللزوجة، حيث اللزوجة العالية في الزيوت الحديثة تسهل عملها في المكينة بدون الحاجة للحرارة العالية لزيادة اللزوجة كما هو الحال في الزيوت القديمة.[/COLOR]

[COLOR=navy][/COLOR]

[COLOR=#0070C0]س : هل توجد مشكلة لو انتظرت عدة[/COLOR][COLOR=#0070C0] [/COLOR][COLOR=#0070C0]دقائق بالسيارة قبل التحرك بها ؟؟[/COLOR]

[COLOR=#666666]ج : نعم[/COLOR][COLOR=#666666] .. !![/COLOR]

[COLOR=navy][/COLOR]

[COLOR=#666666]المشكلة إن السيارة مع[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]الوقوف المستمر لعدة دقائق يبدأ الكربون بالتجمع الزائد في المحول الحفاز أو[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]الكنداسة الخاصة بتخفيف ابنعاثات الغازات الضارة والكربون للجو وتسبب – على المدى[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]الطويل – مشكلة وخلل في الكنداسة نفسها ، وتغير في العزم[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666](( [/COLOR][COLOR=#666666]وهذا الموضوع مذكور في كتلوج الأزيرا[/COLOR][COLOR=#666666] ))[/COLOR]

[COLOR=navy][/COLOR]

[COLOR=blue]س : هل إذا مشيت بالسيارة[/COLOR][COLOR=blue] [/COLOR][COLOR=blue]والحرارة أسفل العداد ما طلعت ، تخرب المكينة لأن الزيت بارد[/COLOR][COLOR=blue] [/COLOR][COLOR=blue]؟؟؟[/COLOR]

[COLOR=#666666]ج : أولاً : عداد الحرارة[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]هذا [/COLOR][COLOR=red]يقيس حرارة موية الرديتير[/COLOR][COLOR=#666666] اللي تسخن من احتكاكها بجوانب المكينة ، وبالتالي إنت[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]الآن تقيس درجة حرارة الموية ماهي حرارة الزيت[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=navy][/COLOR]

[COLOR=#666666](( [/COLOR][COLOR=#666666]بعض السيارات القديمة[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]والجيوب يجي فيها عداد حرارة الزيت[/COLOR][COLOR=#666666] ))[/COLOR]

[COLOR=#666666]ثانياً : الزيت البارد ما[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]يضر السيارة ، لأن الزيت يحمى بحرارة المكينة ، إذا ارتفعت حرارتها ارتفعت حرارته[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#FF6600]والزيوت معدة ومصنوعة أصلاً للاستخدام في درجات[/COLOR][COLOR=#FF6600] [/COLOR][COLOR=#FF6600]الحرارة المختلفة[/COLOR][COLOR=#666666] ، العالية الحرارة ، والشديدة البرودة ، [/COLOR][COLOR=#FF6600]ولزوجة الزيت[/COLOR][COLOR=#666666] تزيد مع[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]الحرارة لتتناسب مع زيادة حرارة الاحتكاك داخل المكينة[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]لكن هذا لا يعني أن انخفاض لزوجة الزيت البارد عن[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]لزوجته وهو حار أنه لا يؤدي عمله لتزييت أجزاء المكينة بكفاءة ، أو أنه سيؤدي – ولو[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]على المدى البعيد – إلى تآكل في المكينة ، أو خراب في أجزائها ، لأن[/COLOR][COLOR=#FF6600] المحرك لا[/COLOR][COLOR=#FF6600] [/COLOR][COLOR=#FF6600]يحتاج للزوجة الزائدة إلا في حال ارتفاع الحرارة داخل أجزاء المكينة[/COLOR][COLOR=#FF6600] [/COLOR][COLOR=#666666]..[/COLOR]

[COLOR=#666666]وزيت المحرك إنما صمم من أجل أن يعمل على حماية[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]المكينة من آثار الاحتكاك في جميع الظروف ، وعلى جميع درجات الحرارة ، ووصت به[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]شركات تصنيع السيارات لحماية محركاتها لكي تمشي مئات الآلاف من الكيلومترات ، ولم[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]تطلب من قائد السيارة أن ينتظر قبل قيادتها ، أو أنه يجب عليه تسخين زيت المحرك قبل[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]القيادة (( مثل سيارات الديزل مثلاً[/COLOR][COLOR=#666666] )) ..[/COLOR]

[COLOR=navy][/COLOR]

[COLOR=#666666]فهل نقول بأننا لا نثق في عمل زيت المحرك ، وفي عمل[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]خبراء تصنيع الزيوت والسيارات في العالم في مختلف الشركات ، ونثق في آراء بعض من لم[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]يعرف – ربما – كيف تعمل المكينة أصلاً ؟؟[/COLOR][COLOR=#666666]!! >>>> [/COLOR][COLOR=#666666]لا أقصد شخص بعينه[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=navy][/COLOR]

[COLOR=blue]س : هل إذا كانت السيارة في[/COLOR][COLOR=blue] [/COLOR][COLOR=blue]منطقة وصلت لدرجة التجمد (( تحت الصفر )) تحتاج للتسخين لفترة[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=blue]طويلة لأن الزيت يكون[/COLOR][COLOR=blue] [/COLOR][COLOR=blue]بارد جداً ، ولزوجته لاتساعد أن يصل إلى جميع أجزاء المكينة إلا بعد فترة ؟[/COLOR]

[COLOR=#666666]ج : لابد أن نفهم أولاً أن[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]الزيوت تصنع بناءً على مواصفات ومقاييس معينة ، ومن أهمها : درجة الحرارة الخارجية[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]، وتناسب لزوجة الزيت معها حتى يعمل بكفاءة تامة داخل المحرك[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]وهذا ما ترمز إليه الأرقام[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]التي تصنف بها الزيوت من قبل المعهد الأمريكي[/COLOR][COLOR=#666666] SAE [/COLOR][COLOR=#666666]وغيره ، والتي تعتمد على إعطاء[/COLOR][COLOR=#666666] (( [/COLOR][COLOR=#666666]رمز معين عبارة عن رقم يساوي درجة حرارة خارجة معينة[/COLOR][COLOR=#666666] )) ..[/COLOR]

[COLOR=navy][/COLOR]

[COLOR=#666666]فلا تعني الأرقام 20/50 – مثلاً – أن الحرارة تبدأ[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]من 20 درجة مئوية إلى 50 درجة مئوية (( على الفهم الخاطيء المنتشر بين الناس[/COLOR][COLOR=#666666] )) ..[/COLOR]

[COLOR=#666666]لكنها تعني أن الحرارة الخارجية العليا والدنيا[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]للمحرك الذي يستطيع أن يعمل فيه هذا الزيت بكفاءة هي درجات الحرارة التي استخدمت[/COLOR][COLOR=#666666] [/COLOR][COLOR=#666666]لها هذه الأرقام كرموز[/COLOR][COLOR=#666666] ..[/COLOR]

[COLOR=navy][/COLOR]

[COLOR=#984806]وبناءً على اختلاف درجات الحرارة الخارجية المصنعة[/COLOR][COLOR=#984806] [/COLOR][COLOR=#984806]على أساسها هذه الزيوت تتم كتابة هذه الرموز على العلبة ، والمفترض أن يتم اختيار[/COLOR][COLOR=#984806] [/COLOR][COLOR=#984806]الزيت الأفضل بناءً عليها[/COLOR][COLOR=#984806] ..[/COLOR]

[COLOR=#984806]ولاحظ أن أثقل زيت منها 20 / 50 صنع ليعمل بكفاءة[/COLOR][COLOR=#984806] [/COLOR][COLOR=#984806]في درجة حرارة خارجية تحت خط الصفر بعدة درجات ، أي أقل من درجة التجمد[/COLOR][COLOR=#984806] [/COLOR][COLOR=blue]..[/COLOR]

[COLOR=black]إذن فدرجة التجمد وما[/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=black]تحتها لا تعوق زيت المحرك في الوصول إلى تزييت جميع أجزاء المكينة بفاعلية ، وبخاصة[/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=black]إذا كان اختيار درجة لزوجة الزيت مناسباً للمكان[/COLOR][COLOR=black] ..[/COLOR]

[COLOR=#984806]س: إذا كانت درجة التجمد وما[/COLOR][COLOR=#984806] [/COLOR][COLOR=#984806]تحتها لا تعوق الزيت في تزييت المكينة بفاعلية ، فلماذا توصي بعض الشركات (( مثل[/COLOR][COLOR=#984806] [/COLOR][COLOR=#984806]تويوتا في كتلوج الكامري)) بالانتظار لمدة أطول قبل[/COLOR][COLOR=#984806] [/COLOR][COLOR=#984806]الانطلاق بالسيارة ؟ - حُددت المدة في الكتلوج بعدة دقائق[/COLOR][COLOR=#984806] -[/COLOR]

[COLOR=navy][/COLOR]

[COLOR=black]ج : السبب ليس هو الزيت[/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=black]قطعاً لما ذكرناه قبل قليل ، وإنما السبب هو ماء الرديتير ، فإذا كان ماء الرديتير[/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=black]أصلياً ، فإنه يكون موزوناً ليعمل في درجة التجمد بإضافة نسبة من مانع التجمد إلى[/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=black]المحلول ، وتختلف نسبة المانع للتجمد بحسب درجة الحرارة أيضاً (( كما يذكر هذا[/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=black]ويحدده كتلوج الأزيرا[/COLOR][COLOR=black] )) ..[/COLOR]

[COLOR=blue]وتبلغ أعلى نسبة لإضافة محلول عدم التجمد إلى ماء[/COLOR][COLOR=blue] [/COLOR][COLOR=blue]الرديتير 60 % من تكوين ماء الرديتير ، وحينها يمكن للماء أن يقاوم حتى 45 درجة تحت[/COLOR][COLOR=blue] [/COLOR][COLOR=blue]الصفر كما يذكر الكتلوج[/COLOR][COLOR=blue] ..[/COLOR]

[COLOR=navy][/COLOR]

[COLOR=black]لكن إذا كانت درجة الحرارة[/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=black]تنزل كثيراً عن الصفر ، أو كان الماء الموجود في السيارة غير مهيأ للعمل في درجات[/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=black]التجمد ، فإنه ينبغي تسخين هذا الماء قليلاً حتى تمشي المركبة[/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=black]..[/COLOR]

[COLOR=blue]والحل هو تسخين المحرك من خلال الزيت ، حتى يعود مع[/COLOR][COLOR=blue] [/COLOR][COLOR=blue]الحركة الهادئة إلى حرارته الطبيعية – أي أعلى من درجة حرارة التجمد - ، والحرارة[/COLOR][COLOR=blue] [/COLOR][COLOR=blue]الطبيعية هنا ليست هي الحرارة القصوى للمحرك ، وإنما هي الحرارة العادية التي[/COLOR][COLOR=blue] [/COLOR][COLOR=blue]تكتسبها أجزاء المحرك الداخلية من خلال الدوران الهاديء لفترة أطول (( قليلاً )) من[/COLOR][COLOR=blue] [/COLOR][COLOR=blue]الفترة العادية التي يأخذها المحرك للاستعداد قبل التحرك بالسيارة ، كما ينص على[/COLOR][COLOR=blue] [/COLOR][COLOR=blue]ذلك بعض كتالوجات هايونداي صراحة[/COLOR]

[COLOR=navy][/COLOR]

[COLOR=blue]ولذلك نرى توصيات المهندسين في عدة مواقع – منها[/COLOR][COLOR=blue] [/COLOR][COLOR=blue]مواقع رسمية لشركات سيارات عالمية مثل فورد وتويوتا وغيرها - بعدم الحاجة لتسخين[/COLOR][COLOR=blue] [/COLOR][COLOR=blue]السيارة أصلاً[/COLOR][COLOR=blue] ..[/COLOR]

[COLOR=blue]وكذلك مواقع رسمية مثل صحة البيئة في كندا - التي[/COLOR][COLOR=blue] [/COLOR][COLOR=blue]تنزل درجاتها تحت الصفر بكثير – توصي بعدم إطالة فترة تسخين المحرك عن المعتاد[/COLOR][COLOR=blue] ..[/COLOR]

[COLOR=navy][/COLOR]

[COLOR=blue]وسبب ذلك أننا لو افترضنا أن ماكينة السيارة تحتاج[/COLOR][COLOR=blue] [/COLOR][COLOR=blue]إلى درجة حرارة معينة ، وأنت تحاول الوصول لـهذه الدرجة المناسبة من خلال التسخين ،[/COLOR][COLOR=blue] [/COLOR][COLOR=blue]فإن هذا يأخذ في بعض الأحيان إلى 7 دقائق ، أما إذا شغلت وانتظرت 30 ثانية و مشيت ،[/COLOR][COLOR=blue] [/COLOR][COLOR=blue]ستحصل الماكينة على الحرارة المناسبة بعد دقيقتين وربما أقل ، و هذا يفيد الماكينة[/COLOR][COLOR=blue] [/COLOR][COLOR=blue]و يزيد من طول عمرها الإفتراضي[/COLOR]

[COLOR=black]س : ما هو سبب ما يقوله بعض[/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=black]الناس أن – فلان – ضربت مكينته بسبب عدم التسخين ، و- فلان - تضررت سيارته بسبب عدم[/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=black]التسخين إذا كان كلامك هذا صحيح ؟؟[/COLOR]

[COLOR=#002060]ج : السبب في كل سيارة[/COLOR][COLOR=#002060] [/COLOR][COLOR=#002060]يختلف عن الأخرى ، لكن كل الأسباب (( الميكانيكة )) الحقيقية ليس لها علاقة[/COLOR][COLOR=#002060] [/COLOR][COLOR=#002060]بالتسخين إطلاقاً ، ولكن الإنسان يبحث دائماً عن (( شماعة )) يعلق عليها الأشياء[/COLOR][COLOR=#002060] [/COLOR][COLOR=#002060]التي لا يجد لها تفسير مقبول عنده[/COLOR][COLOR=#002060] ..!![/COLOR]

[COLOR=blue]-----------------------------------------[/COLOR]

[COLOR=blue]خلاصة الموضوع[/COLOR][COLOR=blue] [/COLOR][COLOR=blue]:[/COLOR]

[COLOR=red]السيارات التي تحتاج التسخين[/COLOR][COLOR=red] [/COLOR][COLOR=red]- [/COLOR][COLOR=red]لمدة لا تتجاوز دقيقتين[/COLOR][COLOR=red] - [/COLOR][COLOR=red]هي الموجودة[/COLOR][COLOR=red] [/COLOR][COLOR=red]في مكان تصل درجة حرارته إلى ما تحت الصفر[/COLOR][COLOR=red] ..[/COLOR]

[COLOR=blue]وهذا الشيء غير موجود عندنا في المملكة إلا في مناطق وفترات[/COLOR][COLOR=blue] [/COLOR][COLOR=blue]قليلة – الشمال في الشتاء ولعدة أسابيع فقط[/COLOR][COLOR=blue] - ..[/COLOR]

[COLOR=blue]وأما بقية أشهر العام ، فهي في الشمال مثل بقية مناطق المملكة[/COLOR][COLOR=blue] [/COLOR][COLOR=blue]فوق الصفر[/COLOR][COLOR=blue] ..[/COLOR]

[COLOR=blue]والسيارات لا تحتاج في الشمال إلى تسخين ، فكيف تحتاج إلى تسخين[/COLOR][COLOR=blue] [/COLOR][COLOR=blue]في مدن مثل مكة والرياض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR]

[COLOR=blue]وجهة نظر (( ميكانيكية )) قابلة للنقاش[/COLOR][COLOR=blue] ...[/COLOR]

[COLOR=blue]باختصار: شغل السيارة عد الين عشرة وتوكل على الله[/COLOR][COLOR=blue]!!![/COLOR]

[COLOR=blue]وامشي بهدوء حتى خروجك من الحارة[/COLOR]

[COLOR=#00B050]اغللب المعلومات منقولة من كتالوج سيارة الازيرا ،،[/COLOR]

[COLOR=#00B050]منقول للفائدة ،، والله اعلم[/COLOR]

[COLOR=red]ومن لديه اضافة او تعقيب فلا يبخل علينا[/COLOR]

[/CENTER]