السبت 25 أبريل 2026
عاجل

ما هو الذي يحدد قوة المكينة ؟

منتدى السيارات العام
85 رد 42,199 مشاهدة 49 مشارك الأقدم أولاً
ع
عــبــود-E55 @user_73190 · 12-05-2010
ههههههههههههههه

كشفتك هذي حلوووة ,,


ياحبيلك والله



نسأل الله أن يجمعنا بك في دار كرامته وأن يكثر من أمثالك ,,.



أخوك
f
f.d @user_185437 · 11-05-2010
ع
عــبــود-E55
أهلاً وسهلاً بك , حياك الله ,





جزاك الله خيراً , حقيقةً أحييك على سعة صدرك ,




شيباننا ماهم أفضل من شيبانكم , والفضل لله أولاً وأخيراً ,,


هلا بك أخوي... بالفعل الفضل لله أولاً و أخيراً





الفائدة لاتنحصر بيني وبينك , صحيح أني المستفيد الأول من خلال طرحي للأسئلة لكني أيضاً أردت الفائدة لكل من يمر على الموضوع ,,





- بخصوص الشرح المميز للقيربوكس اللي ذكرت هل تم تطبيقه في العالم أم لا ؟


و الله لا أدري.. اذا الطريقة المذكورة سابقاً تم تطبيقها.. في السيارات العادية.. لكن كما ذكرت لك.. هذا تفسيري للجير بوكس الجديد..




اذا كان الجواب لا , من أين لك هذه الطريقة ( يعني هل هي متعارف عليها أم ماذا , لأني أشك أنها ستنجح , لسبب بسيط , وهي أنها لم تطبق حتى الآن )




وماحصل من نيسان أن الضمان على القير بوكس الجديد يزيد عن 10 سنوات , معنى أنها ناجحة 100% حتى أفضل من القيور التقليدية , وبالطبع الأيام كفيلة بذلك ,





- بالنسبة للمحرك ( بكل صراحة ) آخر ماتوقعت , ليس طعناً بالمحركات الأمريكية لكن توقعت بنسبة كبيرة أن يكون المحرك ألماني أو أوروبي لأنه لايكاد يختلف اثنان على أن عمالقة صناعة السيارت هم الألمان , مع العلم أنه ليس عندي تفاصيل أحد المحركات الألمانية ولكن مجرد توقع , طبعاً هذا الكلام خاضع لرأيك الذي حددت فيه المقياس وهو الإنطلاق الى جانب القوة المعتدلة ( مطابق لما أرغب ) ,,


عن مقارنة المحركات... توجد نواحي كثيرة و عديدة


مثلاً: مقارنة عن الجودة... و العمر... و الإهترائية... و نظافة المعدن المستخدم.. و تحمله للحرارة.. و الأهم: عمر الرومانات الداخلية لكل مكان دوار... و نوعية المطاط المستخدم.. و و ألخ


مثلاً: مقارنة عن العملانية... و المبدأ البسيط.. و سهولة الصيانة


مثلاً: مقارنة عن الإستطاعة و العزم.... و مكان تواجدها... و ماذا يحتاج السائق.. هل انا راعي خطوط.. أم راعي منحنيات و كثير من التقاطعات... التي تحتاج اقلاعات متتالية
------


أحب أن أقارن لك بين محركين


محرك مرسيدس 350... الستة سلندر سواء S أو CL أو.. إلخ


حسب ما أذكر


الستة سلندر: 3.5 ل.... الإستطاعة حسب ما أذكر انها 303 حصان


العزم: 36 كغ تقريبا على 3500 دورة/ دقيقة


------


محرك الكامارو ال ستة سلندر 3.6 ل


الإستطاعة: 304 حصان


العزم 36 كغ تقريباً لكن 4500 دورة / دقيقة


فبالتأكيد.... محرك المرسيدس أفضل بكثير... لأن العزم الأعظمي جاء مبكراً أكثر


دون التأثير على الإستطاعة النهائية
------------



و في مشاركتي السابقة: اجابتي كانت معدل لكل المقارنات.. يعني استطاعة جيدة + عزم ممتاز و تواجد ممتاز على الدورات + سعر متوسط من بين البقية + لا تخلو من ميول نفسي خخخخخ (( يعني كشفتني :bigggrin: ))




وبما أن هذا الموضوع تتحكم فيه الرغبات والميول كما ذكرت فإن الأمر فيه واسع ومرن ,




جزاك الله خير أخي ونفع الله بك ,,



كلامك سليم.. الموضوع واسع و مرن جداً.... لكن انا أشجع أمر و هو:


عندما الشخص يحب او يكره محرك من المحركات..


لابد ان يكون السبب عملي... مبني على مقارنات بمحركات.. ثانية (( سواء.. عن الجودة أو الأداء أو السعر أو توفير الوقود... إلخ ))


و غير مبني على... الانتماء لماركة.. أو لصانع.. أو لبلد معين.. إلا من عادانا






الشكر موصول لصاحب الموضوع وأعتذر منه عن نفسي وعن أخي لأننا خرجنا عن صلب الموضوع ,,







أخوكم ,,.









شكراً لك.. و أجمل تحية
ع
عــبــود-E55 @user_73190 · 11-05-2010
f
f.d
بارك الله بك .... و بالفعل... يا أخي الطيب (( صدق رسول الله )) و صدقت و أبلغت...

f
f.d


بل أنت جزاك الله خيراً... و كل امثالك..
[CENTER]و أحيي الشيبان.. اللي أورثوك هذا الذوق و البلاغة..


وبالله... انا أيضاً استفدت كثيراً... من معلومات.. و أشياء كثيرة.. و عبارات كثيرة..
لاسيما هذا الحديث النبوي الشريف... الرائع اللذي كتبته..
------------------------


و عن سؤالك عن الجيربوكي الجديد.... بصراحة سمعت عنه و عن ميزاته.... لكن ليس لدي فكرة واقعية عنه.. ولا تركيبية لداخليته....



و أفيدك بشيء..


أنه لو فككنا جير بوكس لأي سيارة (( عادي أو اوتو )) و أخذنا... التروس الأساسية // ال 4 - 5 - 6 حسب نوعها // و وضعناها فوق بعضها...


تصنع شكل هرم... ذو درجات


المسنن الأول في القاعدة... يعلوه المسنن الثاني أصغر.. يعلوه الثالث أصغر... بعده... و بعده... حتى المسنن الأخير و يكون أصغر الجميع.. في أعلى الهرم...



و حسب تصوري النظري.... انهم استعاضوا عن التروس الرئيسية المتتالية السابقة (( النسب 5 أو 6 المتتالية في الصغر من الأول الأكبر نحو الأخير الأصغر ))


بمخروط .. (( أي هرم بقاعدة مستديرة ))... بدون درجات..


و يبقى للرأس الثانوي للمحرك.... حرية اختيار المكان المناسب من جزع هذا المخروط.. أي اختيار المحيط المناسب.. (( مثل حالة اختيار النسبة المناسبة ))


كيف..!!


مثلاً:


عند الإقلاع.... يكون رأس المحرك متواجد عند نهاية المخروط.(( إي قريب لقاعدة المخروط ))... و يكون هنا المحيط الأكبر للمخروط... مشابه للجير الكبير نمرة / 1 /.


و عند زيادة السرعة... يكون رأس المحرك.. متواجد عند النهاية من الجهة الأخرى للمخروط. (( إي قريب لرأس المخروط )).. و يكون هنا المحيط الأصغر للمخروط.... مشابه للجير لاصغير نمرة / 5 أو 6 /


و في السرعات العادية... يكون رأس المحرك.. متواجد في المنطقة الوسطى..


و اللذي يحدد مكان التواجد هذا... فروق العزوم بين... المحرك... و العجلات... مثل العادة



------------------------------


الكلام السابق كله هذا نظري من تخيلي... قد يكون التصميم مختلف....


لذا السموحة منكم.. اذا كان كلام خاطئ


---------------


عن سؤالك.. عن المحرك الأفضل..


من بعد الكثير من مقارنة المحركات.. على مدار 5 سنوات..


أجد المحرك الأفضل على الإطلاق.. محرك اللومينا S الستة سلندر.. 3.6 ل موديل 2010..


لأنه يجمع....


الإستطاعة.. 281 حصان


العزم: 36 كغ.م....... لكن الأهم انها متواجدة على 2900 دورة/دقيقة.... فلا احتاج أن أصل ل 4000 دورة حتى احصل على أفضل أداء.. مثل باقي السيارات


و السبب أن الزاوية بين شقي المحرك هي 60 درجة... يعني هو أقرب لمحرك السلندرات المتوالية... من غيره


أضيف هذا رأي شخصي... لآني انا من محبي السيارة ذات الفزة.... إي الإقلاع الفجائي


--------------------


حياك و السلام عليكم


أتمنى من الطيب راعي الموضوع يسامحنا لآني خرجت عن المحرك... و دخلت بعالم الجير بوكس

[/CENTER]





أهلاً وسهلاً بك , حياك الله ,

[CENTER]جزاك الله خيراً , حقيقةً أحييك على سعة صدرك ,


شيباننا ماهم أفضل من شيبانكم , والفضل لله أولاً وأخيراً ,,



الفائدة لاتنحصر بيني وبينك , صحيح أني المستفيد الأول من خلال طرحي للأسئلة لكني أيضاً أردت الفائدة لكل من يمر على الموضوع ,,


- بخصوص الشرح المميز للقيربوكس اللي ذكرت هل تم تطبيقه في العالم أم لا ؟


اذا كان الجواب لا , من أين لك هذه الطريقة ( يعني هل هي متعارف عليها أم ماذا , لأني أشك أنها ستنجح , لسبب بسيط , وهي أنها لم تطبق حتى الآن )


وماحصل من نيسان أن الضمان على القير بوكس الجديد يزيد عن 10 سنوات , معنى أنها ناجحة 100% حتى أفضل من القيور التقليدية , وبالطبع الأيام كفيلة بذلك ,



- بالنسبة للمحرك ( بكل صراحة ) آخر ماتوقعت , ليس طعناً بالمحركات الأمريكية لكن توقعت بنسبة كبيرة أن يكون المحرك ألماني أو أوروبي لأنه لايكاد يختلف اثنان على أن عمالقة صناعة السيارت هم الألمان , مع العلم أنه ليس عندي تفاصيل أحد المحركات الألمانية ولكن مجرد توقع , طبعاً هذا الكلام خاضع لرأيك الذي حددت فيه المقياس وهو الإنطلاق الى جانب القوة المعتدلة ( مطابق لما أرغب ) ,,


وبما أن هذا الموضوع تتحكم فيه الرغبات والميول كما ذكرت فإن الأمر فيه واسع ومرن ,


جزاك الله خير أخي ونفع الله بك ,,




الشكر موصول لصاحب الموضوع وأعتذر منه عن نفسي وعن أخي لأننا خرجنا عن صلب الموضوع ,,





أخوكم ,,.





[/CENTER]
f
f.d @user_185437 · 10-05-2010
ع
عــبــود-E55
لاأملك الا أن أقول كما قال عليه الصلاة والسلام ( من صنع لأخيه معروفاً فقال له جزاك الله خيراً فقد أبلغ في الثناء ) ,,





بكل صراحة لاأستطيع وصف حجم استفادتي من هذا الموضوع برمته وإجابتك على جزئية القير بالذات ~ من غير مبالغة أنت مبدع من ناحية غزارة المعلومات ومن ناحية الشرح المبسط والطرح المناسب والذي أنا واثق بإذن الله ان الكثير سيستفيد من مشاركاتك القيمة التي أنا شخصياً قرأتها مراراً وأعدتها تكراراً ,



- مارأيك بالقربوكس CVT الجديد على الماكسيما والألتيما من نيسان ( يقولون أودي هي من اخترعت هذ القير, شخصياً لاأدري ؟)


سمعت انه بلا تبديلات وبناءاً على الشرح السابق كيف يخف ضجيج المحرك , يعني السيارة تصرخ الى مالانهاية الصراحة غريبة جداً جداً :confused1: ,


- بكل صراحة ماهو المحرك الذي يستحق الإشادة والثناء ( من جميع النواحي ) بين السيارات متوسطة السعر الجديدة ؟


بارك الله في جهودك ,
خالص شكري وتقديري لك ,




أخوك ,.





بارك الله بك .... و بالفعل... يا أخي الطيب (( صدق رسول الله )) و صدقت و أبلغت...
بل أنت جزاك الله خيراً... و كل امثالك..
و أحيي الشيبان.. اللي أورثوك هذا الذوق و البلاغة..

وبالله... انا أيضاً استفدت كثيراً... من معلومات.. و أشياء كثيرة.. و عبارات كثيرة..
لاسيما هذا الحديث النبوي الشريف... الرائع اللذي كتبته..
------------------------

و عن سؤالك عن الجيربوكي الجديد.... بصراحة سمعت عنه و عن ميزاته.... لكن ليس لدي فكرة واقعية عنه.. ولا تركيبية لداخليته....


و أفيدك بشيء..

أنه لو فككنا جير بوكس لأي سيارة (( عادي أو اوتو )) و أخذنا... التروس الأساسية // ال 4 - 5 - 6 حسب نوعها // و وضعناها فوق بعضها...

تصنع شكل هرم... ذو درجات

المسنن الأول في القاعدة... يعلوه المسنن الثاني أصغر.. يعلوه الثالث أصغر... بعده... و بعده... حتى المسنن الأخير و يكون أصغر الجميع.. في أعلى الهرم...


و حسب تصوري النظري.... انهم استعاضوا عن التروس الرئيسية المتتالية السابقة (( النسب 5 أو 6 المتتالية في الصغر من الأول الأكبر نحو الأخير الأصغر ))

بمخروط .. (( أي هرم بقاعدة مستديرة ))... بدون درجات..

و يبقى للرأس الثانوي للمحرك.... حرية اختيار المكان المناسب من جزع هذا المخروط.. أي اختيار المحيط المناسب.. (( مثل حالة اختيار النسبة المناسبة ))

كيف..!!

مثلاً:

عند الإقلاع.... يكون رأس المحرك متواجد عند نهاية المخروط.(( إي قريب لقاعدة المخروط ))... و يكون هنا المحيط الأكبر للمخروط... مشابه للجير الكبير نمرة / 1 /.

و عند زيادة السرعة... يكون رأس المحرك.. متواجد عند النهاية من الجهة الأخرى للمخروط. (( إي قريب لرأس المخروط )).. و يكون هنا المحيط الأصغر للمخروط.... مشابه للجير لاصغير نمرة / 5 أو 6 /

و في السرعات العادية... يكون رأس المحرك.. متواجد في المنطقة الوسطى..

و اللذي يحدد مكان التواجد هذا... فروق العزوم بين... المحرك... و العجلات... مثل العادة


------------------------------

الكلام السابق كله هذا نظري من تخيلي... قد يكون التصميم مختلف....

لذا السموحة منكم.. اذا كان كلام خاطئ

---------------

عن سؤالك.. عن المحرك الأفضل..

من بعد الكثير من مقارنة المحركات.. على مدار 5 سنوات..

أجد المحرك الأفضل على الإطلاق.. محرك اللومينا S الستة سلندر.. 3.6 ل موديل 2010..

لأنه يجمع....

الإستطاعة.. 281 حصان

العزم: 36 كغ.م....... لكن الأهم انها متواجدة على 2900 دورة/دقيقة.... فلا احتاج أن أصل ل 4000 دورة حتى احصل على أفضل أداء.. مثل باقي السيارات

و السبب أن الزاوية بين شقي المحرك هي 60 درجة... يعني هو أقرب لمحرك السلندرات المتوالية... من غيره

أضيف هذا رأي شخصي... لآني انا من محبي السيارة ذات الفزة.... إي الإقلاع الفجائي

--------------------

حياك و السلام عليكم

أتمنى من الطيب راعي الموضوع يسامحنا لآني خرجت عن المحرك... و دخلت بعالم الجير بوكس
ع
عــبــود-E55 @user_73190 · 10-05-2010
f
f.d
بارك الله بك يا طيب... و ان شاء الله اني اكون قريب لحسن ظنك..

f
f.d



و أفيدك... بأن ربما تكون انت غير مطلع على عالم الميكانيك .. لكن بألتأكيد مبدع بمجال آخر...

[CENTER]و جميعاً ان شاء الله نفيد و نستفيد... لنحقق الأفضل..


----------------------------------


و عن الأسئلة: اختلاف حالات الصوت.. ارتفاعه و انخفاضه..


الجواب: اصل الصوت هو... صوت الإنفجارات المتتالية في كل سلندر و تتابعها في المحرك... و يزداد هذا الصوت مع زيادة عدة دورات المحرك... اي زيادة عدد الإنفجارات في كل سلندر... خلال نفس الزمن.. (( مثلاً من حالة 750 دورة/ دقيقة.... إلى..... 3000 دورة بالدقيقة ))


يعني الصوت ... مرتبط مباشرة.... بعدد دورات المحرك..


و هنا في حالة الإنتقال من النمرة / 1 / إلى النمرة / 2 /... عند تغير حجم الترس... ينخفض عدد الدورات... و بالتالي ينخفض عدد الإنفجارات... و ينخفض الصوت..


و عند التسارع... من جديد على النمرة / 2 /... يرتفع عدد الدورات... و يزداد عدد الإنفجارات...
و يرتفع الصوت... إلى أن ننتقل إلى النمرة / 3 /..... و يعود عدد الإنفجارات بالإنخفاض.. و هكذا..


-----------------


مسألة عدد التروس..


زيادة عدد التروس...تحسن التسارع.. تحسن الاستهلاك الوقود ... هذا كلام صحيح..


و السبب....


نفرض انه لدينا... جير بوكس مؤلف من نمرة // 1 فقط //


عندها المحرك... من لحظة البدء عند // 750 دورة- دقيقة // سيحرك السيارة بسرعة 10 كم/سا...
و نتسارع بهذه النمرة... حتى السرعة 150 كم/سا... عندها ستكون الدورات // 5000 دورة- دقيقة //..


إما لو قسمنا العملية لقسمين.. النمرة 1 // نفس حجم السابقة //..... + نمرة 2 جديدة // نصف المحيط // أي نصف القطر..


و قتها... عند الوصول بالنمرة الأولى مثلاً لسرعة 75 كم/ سا ... سيكون الدورات 2500 دورة -دقيقة..


و ننقل على النمرة الثانية.. و نتسارع حتى الوصول للسرعة السابقة 150 كم/سا... فنلاحظ ان ... عدد الدورات.. هو 2500 دورة- دقيقة..


إذاً.... حصل توفير بالوقود....... لآن المحرك لم يصل لعدد دورات عالي... بالتالي لم يحصل به عدد انفجارات كبير... و استهلاك كبير للوقود..


+


المحرك حرك السيارة على مرحلتين.. // أي تتالي نسب //... و بالتالي.. تسهل العملية عليه.. و يتحسن التسارع..


--------------


و زيادة عدد النسب هو جيد لحدود معينة... و الأسباب هي:


الزيادة الكبيرة بعدد التروس... و ملحقاتها من تروس.. بينية..... تؤدي لزيادة وزن الجير بوكس... و يسبب هذا في فقدان الطاقة الواصلة للعجلات


و أيضا الزيادة الكثيرة لعدد التروس.. تؤدي ألى زيادة الأزمنة الفاصلة بين كل نسبتين... حيث يقضي الجير بوكس فترات أطول بالبحث عن النسبة المناسبة لسرعة المحرك و الموافقة لحركة العجلات... (( يعني يقضيها تبديل ابتبديل ... مع كل ضغطة على دواسة الوقود)).. برأيي الشخصي 6 نسب ... حلوة كتير


-----------------



عن توظيف المعلومات النظرية... بالأمور العملية..



أخوك مدرس فيزياء و مكانيك... و دخلت هذا الفرع عن محبة..


و اصلّح غالباً... الأمور البسيطة بسيارتي... أو سيارة الوالد بنفسي... على حسب توفر المعدات...


و المسألة هي محبة تفكيك الألعاب... و الذهاب لعند والد أحد الأصدقاء... يعمل بالميكانيك.. و كم اتبهدلنا لما نرجع على البيت و بقع الشحمة و الزيت على الملابس.... ووصلنا لهنا.. خخخخ



و أتمنى بصراحة ان أعمل بمجال السيارات... لكن لم تأتي الفرصة الواضحة... و على الله


تحياتي لك... أخوكم

[/CENTER]





لاأملك الا أن أقول كما قال عليه الصلاة والسلام ( من صنع لأخيه معروفاً فقال له جزاك الله خيراً فقد أبلغ في الثناء ) ,,



بكل صراحة لاأستطيع وصف حجم استفادتي من هذا الموضوع برمته وإجابتك على جزئية القير بالذات ~ من غير مبالغة أنت مبدع من ناحية غزارة المعلومات ومن ناحية الشرح المبسط والطرح المناسب والذي أنا واثق بإذن الله ان الكثير سيستفيد من مشاركاتك القيمة التي أنا شخصياً قرأتها مراراً وأعدتها تكراراً ,


- مارأيك بالقربوكس CVT الجديد على الماكسيما والألتيما من نيسان ( يقولون أودي هي من اخترعت هذ القير, شخصياً لاأدري ؟)

سمعت انه بلا تبديلات وبناءاً على الشرح السابق كيف يخف ضجيج المحرك , يعني السيارة تصرخ الى مالانهاية الصراحة غريبة جداً جداً :confused1: ,

- بكل صراحة ماهو المحرك الذي يستحق الإشادة والثناء ( من جميع النواحي ) بين السيارات متوسطة السعر الجديدة ؟

بارك الله في جهودك ,
خالص شكري وتقديري لك ,


أخوك ,.
f
f.d @user_185437 · 09-05-2010
ع
عــبــود-E55
اي والله أقصدك وكل من لديه معلومة أخرى متعلقة بالقير ,,
أكيد أفدتني والفائدة هي المطلوب وبالتأكيد هي موجودة , وجزاك الله خير على جهدك ,,

طبعاً سبب السؤال هو اني وأمثالي ممن ليس لدية أقل المعلومات عن المحركات والميكانيكا عموماً , تثيرني تساؤلات كثيرة عن الجزء هذا بالذات (القيربوكس) لأنه غامض جداً بالنسبة لي , ليس مثل المحرك نعرف عنه بعض المعلومات , على سبيل المثال ,
من الأسئلة لدي كيف يتغير صوت المحرك من العالي جداً في النمرة الأولى الى الهادئ في النمرة الثانية مع ان الصوت في الأصل صادر من المحرك والقير ليس جزء داخل المحرك عشان يغير الصوت بهذا الشكل , قد تكون هذه الجزئية صعبة الشرح كما أتوقع لكن ولو نبذه بسيطة ,,

نلاحظ تسابق الشركات على زيادة التروس في القير ( الترس الثامن كما في ls460 والفئة السابعة الجديدة ان لم اكن مخطئاً ) وعلى مااذكر قرأت ان الفائدة هي لتحسين استهلاك الوقود وايضاً لتحسين العزم , هل تتوقع ان يتوفر ترس تاسع ( لأني اتوقع ان لم تؤيدني أنها أقرب للتحدي بين الشركات ( هياط ) وليس للحاجة الكبيرة لتوفير ذلك ) ,

س/ هل وظفت معلوماتك تطبيقياً وإلا نظرية فقط ؟ ( لك الحرية في تجاهل هذا السؤال وكاني لم أسأله .

شكراً لسعة صدرك , وجزاك الله خيراً وجعل ذلك في ميزان حسانتك .


بارك الله بك يا طيب... و ان شاء الله اني اكون قريب لحسن ظنك..

و أفيدك... بأن ربما تكون انت غير مطلع على عالم الميكانيك .. لكن بألتأكيد مبدع بمجال آخر...

و جميعاً ان شاء الله نفيد و نستفيد... لنحقق الأفضل..

----------------------------------

و عن الأسئلة: اختلاف حالات الصوت.. ارتفاعه و انخفاضه..

الجواب: اصل الصوت هو... صوت الإنفجارات المتتالية في كل سلندر و تتابعها في المحرك... و يزداد هذا الصوت مع زيادة عدة دورات المحرك... اي زيادة عدد الإنفجارات في كل سلندر... خلال نفس الزمن.. (( مثلاً من حالة 750 دورة/ دقيقة.... إلى..... 3000 دورة بالدقيقة ))

يعني الصوت ... مرتبط مباشرة.... بعدد دورات المحرك..

و هنا في حالة الإنتقال من النمرة / 1 / إلى النمرة / 2 /... عند تغير حجم الترس... ينخفض عدد الدورات... و بالتالي ينخفض عدد الإنفجارات... و ينخفض الصوت..

و عند التسارع... من جديد على النمرة / 2 /... يرتفع عدد الدورات... و يزداد عدد الإنفجارات...
و يرتفع الصوت... إلى أن ننتقل إلى النمرة / 3 /..... و يعود عدد الإنفجارات بالإنخفاض.. و هكذا..

-----------------

مسألة عدد التروس..

زيادة عدد التروس...تحسن التسارع.. تحسن الاستهلاك الوقود ... هذا كلام صحيح..

و السبب....

نفرض انه لدينا... جير بوكس مؤلف من نمرة // 1 فقط //

عندها المحرك... من لحظة البدء عند // 750 دورة- دقيقة // سيحرك السيارة بسرعة 10 كم/سا...
و نتسارع بهذه النمرة... حتى السرعة 150 كم/سا... عندها ستكون الدورات // 5000 دورة- دقيقة //..

إما لو قسمنا العملية لقسمين.. النمرة 1 // نفس حجم السابقة //..... + نمرة 2 جديدة // نصف المحيط // أي نصف القطر..

و قتها... عند الوصول بالنمرة الأولى مثلاً لسرعة 75 كم/ سا ... سيكون الدورات 2500 دورة -دقيقة..

و ننقل على النمرة الثانية.. و نتسارع حتى الوصول للسرعة السابقة 150 كم/سا... فنلاحظ ان ... عدد الدورات.. هو 2500 دورة- دقيقة..

إذاً.... حصل توفير بالوقود....... لآن المحرك لم يصل لعدد دورات عالي... بالتالي لم يحصل به عدد انفجارات كبير... و استهلاك كبير للوقود..

+

المحرك حرك السيارة على مرحلتين.. // أي تتالي نسب //... و بالتالي.. تسهل العملية عليه.. و يتحسن التسارع..

--------------

و زيادة عدد النسب هو جيد لحدود معينة... و الأسباب هي:

الزيادة الكبيرة بعدد التروس... و ملحقاتها من تروس.. بينية..... تؤدي لزيادة وزن الجير بوكس... و يسبب هذا في فقدان الطاقة الواصلة للعجلات

و أيضا الزيادة الكثيرة لعدد التروس.. تؤدي ألى زيادة الأزمنة الفاصلة بين كل نسبتين... حيث يقضي الجير بوكس فترات أطول بالبحث عن النسبة المناسبة لسرعة المحرك و الموافقة لحركة العجلات... (( يعني يقضيها تبديل ابتبديل ... مع كل ضغطة على دواسة الوقود)).. برأيي الشخصي 6 نسب ... حلوة كتير

-----------------


عن توظيف المعلومات النظرية... بالأمور العملية..


أخوك مدرس فيزياء و مكانيك... و دخلت هذا الفرع عن محبة..

و اصلّح غالباً... الأمور البسيطة بسيارتي... أو سيارة الوالد بنفسي... على حسب توفر المعدات...

و المسألة هي محبة تفكيك الألعاب... و الذهاب لعند والد أحد الأصدقاء... يعمل بالميكانيك.. و كم اتبهدلنا لما نرجع على البيت و بقع الشحمة و الزيت على الملابس.... ووصلنا لهنا.. خخخخ


و أتمنى بصراحة ان أعمل بمجال السيارات... لكن لم تأتي الفرصة الواضحة... و على الله

تحياتي لك... أخوكم
ع
عــبــود-E55 @user_73190 · 08-05-2010
f
f.d
8888

السلام عليكم

تحياتي أخوي الطيب..

اذا كنت تقصدني بالسؤال (( اذا ما كنت غلطان )).. أخوك فراس.

و بعد..

الجير بوكس... توثر 100 % بإنتقال الطاقة الحركية من المحرك إلى للعجلات..

و التروس و أحجامها (( يعني قطرها )) اساس المسألة... فكلما تغيرت احجام التروس و تغيرت الفروقات بين كل ترسين متتالين... تغير اداء السيارة.. سواء التسارع أو السرعة القصوى..

و أضرب مثال معروف لديكم..

أبسط مثال (( يمكننا ان نجربه عمليا ))... ((( طبعاً لمن يملك جير عادي أو جربه ))) ما يلي:

نلاحظ:

الفرق الواضح عند الإقلاع بحالتين: (( الإقلاع بالنمرة 1 )) أو (( القلاع بالنمرة 2 )) .. فنلاحظ ضعف الحركة و التسارع.. بحالة الأقلاع بالنمرة \ 2 \ - لآنها غير موافقة لحالة الإقلاع...

لذا لولا توفر النمرة رقم \1\ كان الإقلاع دائماً بطيء..

أتمنى اني افدتك.. و لو اني لم اجيب شي جديد.. لذا السموحة



اي والله أقصدك وكل من لديه معلومة أخرى متعلقة بالقير ,,
أكيد أفدتني والفائدة هي المطلوب وبالتأكيد هي موجودة , وجزاك الله خير على جهدك ,,

طبعاً سبب السؤال هو اني وأمثالي ممن ليس لدية أقل المعلومات عن المحركات والميكانيكا عموماً , تثيرني تساؤلات كثيرة عن الجزء هذا بالذات (القيربوكس) لأنه غامض جداً بالنسبة لي , ليس مثل المحرك نعرف عنه بعض المعلومات , على سبيل المثال ,
من الأسئلة لدي كيف يتغير صوت المحرك من العالي جداً في النمرة الأولى الى الهادئ في النمرة الثانية مع ان الصوت في الأصل صادر من المحرك والقير ليس جزء داخل المحرك عشان يغير الصوت بهذا الشكل , قد تكون هذه الجزئية صعبة الشرح كما أتوقع لكن ولو نبذه بسيطة ,,

نلاحظ تسابق الشركات على زيادة التروس في القير ( الترس الثامن كما في ls460 والفئة السابعة الجديدة ان لم اكن مخطئاً ) وعلى مااذكر قرأت ان الفائدة هي لتحسين استهلاك الوقود وايضاً لتحسين العزم , هل تتوقع ان يتوفر ترس تاسع ( لأني اتوقع ان لم تؤيدني أنها أقرب للتحدي بين الشركات ( هياط ) وليس للحاجة الكبيرة لتوفير ذلك ) ,

س/ هل وظفت معلوماتك تطبيقياً وإلا نظرية فقط ؟ ( لك الحرية في تجاهل هذا السؤال وكاني لم أسأله .

شكراً لسعة صدرك , وجزاك الله خيراً وجعل ذلك في ميزان حسانتك .
f
f.d @user_185437 · 07-05-2010
ط
طايربالعجه
هذا سوال مائة عام

لا يمكن اختزاله في موضوع رغم مدخلات الاخ f.d القيمة والمفيدة

عندي اضافه بسيطة
محرك الشفر (الجمس) 350 (5700 سي سي )مديل 1980 م 8سلندر يولد قوة150 حصان
بيمنا محرك الشفر (الجمس) 325 (5300) مديل 2001 8 سلندر يولد قوة 285 حصان

المحركان نفس الشركة نفس التصميم ولكن التقنيات التي اضافتها الشركة مثل
1- الاشعال الاكتروني
2- الحقن الاكتروني
3- المعدن المصنوع منه المحرك (الراس مصنوع من الالمنيوم) ..الخ



تحياتي للجميع


حياك يا طيب و كلامك هو السليم..

بالفعل.. عالم المحركات.... تطور على مدار مئات السنين.. من أيام المحركات البخارية... و لا يمكننا اطلاقاً.. حصره بقليل من الصفحات..

لكن... نحاول تقريب الصورة للأخوان الطيبين.. بمعلوماتنا المتواضعة القليلة...... بما تعلمناه و عرفناه.. على مدار السنوات ... من بحر العلم الكبير اللذي اوجده رب العالمين سبحانه..

اشكر اهتمامك و قراءتك.. واشكر الإخوان القرّاء و اتمنى اني افدتهم بما ينفعهم..

تحياتي
B
Bader-M @user_3304 · 07-05-2010
هذا سوال مائة عام

لا يمكن اختزاله في موضوع رغم مدخلات الاخ f.d القيمة والمفيدة

عندي اضافه بسيطة
محرك الشفر (الجمس) 350 (5700 سي سي )مديل 1980 م 8سلندر يولد قوة150 حصان
بيمنا محرك الشفر (الجمس) 325 (5300) مديل 2001 8 سلندر يولد قوة 285 حصان

المحركان نفس الشركة نفس التصميم ولكن التقنيات التي اضافتها الشركة مثل
1- الاشعال الاكتروني
2- الحقن الاكتروني
3- المعدن المصنوع منه المحرك (الراس مصنوع من الالمنيوم) ..الخ



تحياتي للجميع
f
f.d @user_185437 · 07-05-2010
8888

السلام عليكم

تحياتي أخوي الطيب..

اذا كنت تقصدني بالسؤال (( اذا ما كنت غلطان )).. أخوك فراس.

و بعد..

الجير بوكس... توثر 100 % بإنتقال الطاقة الحركية من المحرك إلى للعجلات..

و التروس و أحجامها (( يعني قطرها )) اساس المسألة... فكلما تغيرت احجام التروس و تغيرت الفروقات بين كل ترسين متتالين... تغير اداء السيارة.. سواء التسارع أو السرعة القصوى..

و أضرب مثال معروف لديكم..

أبسط مثال (( يمكننا ان نجربه عمليا ))... ((( طبعاً لمن يملك جير عادي أو جربه ))) ما يلي:

نلاحظ:

الفرق الواضح عند الإقلاع بحالتين: (( الإقلاع بالنمرة 1 )) أو (( القلاع بالنمرة 2 )) .. فنلاحظ ضعف الحركة و التسارع.. بحالة الأقلاع بالنمرة \ 2 \ - لآنها غير موافقة لحالة الإقلاع...

لذا لولا توفر النمرة رقم \1\ كان الإقلاع دائماً بطيء..

أتمنى اني افدتك.. و لو اني لم اجيب شي جديد.. لذا السموحة
ع
عــبــود-E55 @user_73190 · 07-05-2010
ماااااشاء الله الموضوع شيق جداً جداً ,,

والله استفدت منه الكثيير وكانت معظم المعلومات واااضحة ومطابقة جداً في الواقع خصوصاً اني قريب للمقاومات والمساقطات ,,

جزى الله خيراً كل من له جهد في هذا الموضوع ولو بأدنى فائدة ,,

س / الاخ فارس ذكرت أن الجيربوكس له دخل في قوة المحرك أو له دخل في التأثير على قوة المحرك ؟ بماذا تتمثل أو أعطنا فكرة عن ذلك , مشكوراً


w
walb @user_190220 · 06-05-2010
شف يالغالي عندك اكثر من جانب
سعة المحرك ويقاس بالتر او بالسانتي متر المعكب سي سي + يقولك 3 لتر او 3000 سي سي
وهذا يؤثر على استهلاك البانزين بالدرجة اولى ثم على القوة او العزم.
القوة تقاص بالاحصنة او بالكيلو واط (في الالماني) وهي قوة الطاقة الناتجة عن المحرك ولاكن لاتصل نفس القوة بالكامل الي الكفرات (هناك فقد للقوة ) الفقد يكون في مراحل كثير في عملية النقل للطاقة او الحركة
1- جنزير المكينة (ويقاس بالشوط بين السلندرات) وكل ما قصر الشوط كان افضل وهنا الفقد الاكبر للسيارات جي ام سي .
سوبار لها تجربة فريدة في هذا المجال الغت الجنزير وطبقت فكرة المحرك الرحوي .
2- وزن وحجم عامود التايمين (التيمن)*يجب ان يكون خفيف وقوي للحفاظ على الطاقة.
3- الدفع الامامي لايوجد عامو كرنك فلذلك افضل انطلاقة من الخلفي الخلفي يكتوي على كامود كرنك ويفقد جزئ من الطاقة
4-الدفرنس لا يوجد في الامامي (عكس حركه فقط) الخلفي يوجد دفرنس ويؤدي للفقد.

القوة الحصاني تقاس بالناتج عن المحرك او بالصافي (بريك) وهي الواصلة للكفرات
والقوة مهمة اكثر من حجم المحرك

العزم (التورك ) (نيوتن ميتر )هو المهم في التسارع والقومات وكذلك في التطعيس والتحميل وهوا بمعادلة بسيطة = (صافي القوة - الوزن - مقاومة الهواء - الاحتكاك (الكفرات منفوخة او لا).

مثال البورش 3 لتر او 3000 سيسي تقوم على موستنق 5 لتر 5000 سيسي.
لان في تيربو يزيد عدد الاحصنة بدون صرفية بانزين بس تكلفتة اعلى وصيانة اغلى.

بالنهاية لكل شي تاثير وغرض
ا
ابو ناصر** @user_158359 · 04-05-2010
باختصااااااااااااااااااار

العزم يكمل الاحصنه والعكس صحيح ..

يعني اذا عندك عزم عالي واحصنه قليله <<<< السياره توصل اقصى ممكن تصل لها بوقت قليل ..
[COLOR=olive]ممكن توصل لسرعه 180 كم بسرعه [/COLOR]

واذا عندك احصنه عاليه وعزم قليل <<<<<< السياره توصل اقصى سرعه لها ببطء شديد ..
[COLOR=olive]ممكن توصل لسرعه [COLOR=yellow]اعلى من 180 كم ولكن ببطء[/COLOR] [/COLOR]
طبعا اذا اهملنا نسب القير والكارونه ..
ب
بيرااوي @user_153604 · 04-05-2010
التورك وعدد الاحصنه
r
rajima @user_54590 · 03-05-2010
اذا لك بالنجليزي شوف الربط يشرح لك الفرق
http://www.youtube.com/watch?v=APSfpcdgFKs
r
rajima @user_54590 · 03-05-2010
فيه عامل مهم جدا وهو وزن السياره
يعني ممكن
170 حصان----- 205 تورك ووزن 1600 كيلو تقوم على (الكامري)
200 حصان----- وتورك 210 حصان ووزن سياره 2800 كيلو (السوبر القديم)

ليش طيب لانه كلم زاد الوزن قلت القوه الصافيه يعني ممكن مكينه 330 حصان
ووزن 2800 كيلو تكون القوه الصافيه 270 حصان فقط
لكن على افتراض ان السيارتين من نفس النوع تكون المحصله
ان السياره صاحبه الاحصنه الاكثر تنطلق اولا
اما عند زياده الوزن يتفوق عزم الدوران على الاحصنه
مثال
لو كامري فيها اربع ركاب وقوتها 230 حصان وعزمها 205 نيوتن متر
كامري ثانيه فيها راكاب واحد فقط وقوتها 200 حصان وعزمها 220 نيوتن متر
الثانيه راح تطلع
روح الويكيبيديا
واكتب tourqe
horsepower

ببساطه السياره اللى تقطع 0-60 ميل اسرع والربع ميل في وقت اقل اسرع
ومثل ماقالو الدينوا يحسبها بالملي
k
ka3ky @user_31886 · 30-04-2010
عدد الاحصنه هو الذي يحدد القوه لأنه الحصان يولد عزم الدوران للفلاي ويل وليس حجم المحرك
المحرك الكبير يفيدنا بسهولة استخراج الاحصنه منه في حالة التلغيم فقط
ش
شي ثاني @user_143500 · 27-04-2010
S
S n A k e
اخ night الان السيارات الحديثه تستخرج التورك بشكل كبير وبمكينه متوسطه الحجم

ولكن يظل الامريكي اكبر بقوة العزم بسبب حجم المكينه الكبير وقله الاحصنه

يعني في مكائن بحجم 7.4 مثل مكينه 454 الاحصنه فيها لا تتعدى 320 حصان لكن التورك فيها فوق 460 اللي هو العزم

وتلاقي مكائن المتطوره مثل شركة مرسيدس محرك سعة 3.2 وقدرة حصانيه 340 حصان والتورك 300 , اذا التورك وصل فوق 250 انا اعتبره ممتاز بالنسبه لي

بس الى الان يوجد سر عند اليابانيين والاوروبين في الجوده والقوه وطولة عمر سياراتهم بنشاطها
لحد يجي يقولي كابريس ابو حديده الى الان عايش تراه يمشي على الحافه ومنتهى
عكس السيارات اليابانيه او الاوروبيه تلاقيها افضل بالجوده وقله الخراب



كلامك ميه ميه....:xyxthumbs:

خصوصا الجوده وأنا لا حظت هذا الشي...في اليابانيه والأوروبيه...

عكس الأمريكيه...
E
Energy @user_18872 Renault Aficionado · 27-04-2010
M
Mohammed-HMS
اخوي الفاضل
اعطيك اكبر دليل
نيسان جي تي ار الجديدة
6 سلندر 3.5 لتر 470 حصان ووزن 1750 كيوجرام تفوقت على سيارات 600 حصان وسعة محرك 6.0 لتر مثل لمبرجيني $بورش


لان الجي تي أر الجديده 3.5 و توين تيربووووووو:bigggrin: و حجم التيربو حقها مره كبير مو زي السيارات الصغيره الاربع سلندر
f
f.d @user_185437 · 25-04-2010
888

هلا و الله ....

و أشكر أسئلتك

و أحب ان اوضح فكرة.... و هي هامة.. (( برأيي الشخصي ))

عند ركوب عدة أشخاص..... في السيارة + تشغيل الكوندشن على أقوى سرعة..نعلم جميعاً... أن تسارع السيارة سوف ينخفض بشكل ملحوظ (( يعني القومة ميتة ))

هنا تتضح الفروقات بين المحركات اللي طولنا الحديث عنها..

والنقطة هي أن:

العزم هو قدرة المحرك على تغيير الحالة الحركية... و عند الإقلاع........ سيكون ال rpm في بداية 2000 - 3000 دورة..


لذا:المحرك اللذي يكون مكان تواجد العزم الأعظمي.... على rpm منخفض (( مثلاً 2800 rpm )) يكون أفضل اداء

من

المحرك اللذي يكون مكان تواجد العزم الأعظمي.... على rpm مرتفع (( مثلاً 4500 rpm )) يكون الأداء سيء

طبعاً الكلام هذا....... ضمن شروط وجود حمولة الزايدة (( اللي اتكلمنا عليها ))

-------------------------

أمثلة على ما سبق...

لآند كروزر + نيسان باترول.+ لومينا 6 سلندر ........... سيارات العزم موجود على rpm منخفض


هوندا سي ار في + هوندا أكورد ...... سيارات العزم موجود على rpm مرتفع


طبعاً الأمثلة كثيرة...

قد لا يلاحظ كل هذا الكلام......... من يملك السيارات ذات المحركات القوية جداً.. v8

بسبب... ارتفاع العزم على كافة سرعات rpm

لكن من يملك سيارات 4 سلندر........ إلى 6 سلندر........ و جرب حالتين المحركات.... اظن لآزم يوافق على كلامي
سجّل دخول للرد...