السبت 25 أبريل 2026
عاجل

ما هو الذي يحدد قوة المكينة ؟

منتدى السيارات العام
85 رد 42,200 مشاهدة 49 مشارك الأقدم أولاً
e
eixt13 @user_202369 · 25-04-2010
مشكور اخوي f.d على المعلومات المفيده ................
f
f.d @user_185437 · 24-04-2010
e
eixt13
اخوي f.d ابغى رايك بمحرك الميلان الـ v6 من ناحيه العزم اما القوه اعرفها هي 240 على 6550 دورة (rbm) ...
وهل عزم السيارة ممتاز بالنسبه للسيارة............



أخي العزيز ... دخلت على النت لآجد أين مكان توافر العزم.. لكن.. لم يكتبوا على أي (( rpm))

و هذه هي الصفحة اللي دخلتها..

http://www.marinerhybrid.com/milan/performance.asp

لكن حسب ..... رؤيتي لمقدار الأحصنة.. و مكان تواجد الأحصنة العظمى..
احسب أن العزم الأعظمي لهذا المحرك... متواجد على 4500 rpm ..

يعني هذا المحرك لا يملك.. ميزة الفزة...... لكن لديه ميزة القوة بالخطوط... و السحبات. الطويلة..

أحب أن أضيف... معلومة هامة جداً..

كلامي السابق...... كله عن محرك السيارة و ليس أداء السيارة....

كيف ؟!

اي من الممكن أن يكون الجير بوكس متكيف مع المحرك... و يحقق أفضل أداء.. سواء القومة (( الفزة )) .... او الخطوط (( السحبات ))..

و ايضاً و أراه هو الأكثر أهمية هو // الوزن // لهذه السيارة... بسبب تأثيره الرئيسي في التسارع (( لآن الوزن مقاوم للعزم ))


و أقول لك كلمة........... لا خيار عندك من أجل معرفة اداء السيارة... سوى التجريب بالقومات مع سيارات.. منافسة... ذات ال 6 سلندر.... و 3000 سي سي..

و السبب.. لآنه يتدخل في موضوع القومة ......... الكثير من العوامل.. و أهمها.... الوزن.. و نسب الجير الأول و الثاني..

-----------------------

أحب أن أضيف....... اذا كان عدد الأحصنة المعلن عنه في هذا المحرك حقيقي.. 240 و لا زيادة فيه..

و مكان توافرها كما مصرح عنه (( على 6550 rpm ))........

فأن هذا المحرك يعتبر من المحركات الموفرة للوقود بنسبة لا تقل عن 4 - 5 % من محركات أخرى من نفس السعة..

---------------------

أتمنى اني أفدتك.....
ق
قلب الأســد2008 @user_220439 · 24-04-2010
مشكوووووووووووور
e
eixt13 @user_202369 · 24-04-2010
اخوي f.d ابغى رايك بمحرك الميلان الـ v6 من ناحيه العزم اما القوه اعرفها هي 240 على 6550 دورة (rbm) ...
وهل عزم السيارة ممتاز بالنسبه للسيارة............
f
f.d @user_185437 · 24-02-2010
^^^^

كلام سليم 100 %

مثال منطقي جداً

و مثل ما اتلاحظون...... يا إخوان.... الفارق 2 ملم فقط

يعني عند زيادة الفروقات....... تختلف القوة و تواجدها... و يختلف العزم و تواجده

و احب ان أقول انني احب المحرك الثاني ...... صراحة :bigggrin:

______________________


الله يسعدك اخوي.......... و الله فرحت لفهمك الموضوع و جلبك لهذا المثال المنطقي

و دمت :xyxthumbs:
أ
أبو الريم @user_27441 · 24-02-2010
الله يزيدك ما شاء الله
يا اخ
f.d


كفيت ووفيت
رغم ان الموضوع طويل جدا
ويحتاج لصور ومعادلات
لكن أوجزت فأصبت
أحب أضيف نقطه بسيطه كمثال لا يعارض كلامك


إذا كان هناك محركين بنفس السعه 3,5 لتر على نفس السياره وبنفس الجير ونفس رقم الدفرنس ومحيط الكفر
الأول: قطر الإسطوانه = 93 ملم وطول الشوط = 86 ملم
والثاني : قطر الإسطوانه = 91 وطول الشوط = 88 ملم
الفرق بين الإثنين في النتائج راح تكون كالأتي جدلا :
الأول :
بقوة : 270 حصان عند 6000 دورة في الدقيقه
وعزم 350 نيوتن متر ابتداء من 2400 دوره في الدقيقه
الثاني:
بقوة : 260 حصان عند 5900 دورة في الدقيقه
وعزم : 360 نيوتن متر عند 2300 دورة في الدقيقه
ومثل ما تفضلت الأول ممتع على الخطوط والثاني على المناطق الجبليه وداخل المدن
وفي كل خير


تحياتي لك
t
techmate @user_74279 · 20-12-2009
السعه اللترييه cc عبارة عن مساحة دائرة السلندر مضروبا في إزاحة البستم مضروبا في عدد السلندرات,
أما الأحصنة تبين قوة الماكينة وهي مهمة للسيارات السيدان والعائلية
والعزم مهم جدا للجيوب والوانيتات.
f
f.d @user_185437 · 16-12-2009
ج
جبال السروات
أشكر الأخ f.d على هذه المشاركة الرائعة للمعلومات وأحب أن أوجه له سؤال ..
محرك الأوبيروس أفضل أم الأفالون وفقا لما ذكرت أعلاه
ولماذا سيارتي تعجز عن مجاوزة ال 240 ولا تصل 260 نهاية الطبلون ؟؟؟


بارك الله فيك أخوي

لا شكر على واجب .... حرام على أي انسان يحتفظ بمعلومة لنفسه.

عن السؤال: رأي الشخصي (( ليس مقياس )) محرك الأفالون لا يعتبر مميز ....

يعني أنا أجد محركات لشركات أخرى..... محركات نفس السعة... لكن توفر أحصنة أكثر و عزم أفضل (( زيادة عزم أو مكان توافر العزم )).. و الأمثلة كثيرة..

و أعود أقول هذا رأي شخصي..

أيضاً الأوبيروس: يمكنك أن تجد سيارات أخرى بنفس السعة لكن أفضل...

لكن المحرك اللي معاك عزمه الأقصى متوافر على 3500 RPM و هذه ميزة جميلة....
فأداء سيارتك(( حسب تصوري )) أفضل بكثير....... من أدائها لو كان عزمها على 4500 RPM مثلاً..

وزن سيارتك موديل 2008 - 1700 كغم سيارة وزنها كبير بحاجة لعزم مبكر من أجل تسارع أفضل من 0 إلى 100 كم/سا

وعن الوصول للسرعة القصوى: توجد عوامل خارجية عديدة تؤثر بالسرعة القصوى (( قبل ما نتكلم عن المحرك ))

- انسيابية السيارة: مهما كان المحرك مميز - ضغط الهواء بعد ال 200 له دور جبار
أيضاً لو كان الهواء بوجهك او معاك.......... تختلف الأمور كتير

- عرض الكفرات: يؤثر عرض الكفرات على السرعة النهائية للسيارة بشكل واضح وأساسي... وأنا شفت كفرات الأوبيروس .... أعرض من سيارات مشابهة يابانية ذات سعة 3500 س س

و أسباب أخرى عديدة.......... لكن أظن انك تريد تعرف عن المحرك...

برأيي لو كان العزم الأقصى لمحرك سيارتك موجود على 4000 - 4500 RPM رح اتجيب 260 كم/سا

لكن صدقني ..... سوف تخسر أداء السيارة الجميل في 2000 - 2500 RPM

يعني خلال قيادتك للسيارة.... يمكن مرتين تحتاج اتوصل لسرعة 250 كم/سا ...... في السنة

لكن بشكل يومي نحتاج لأداء لأفضل للسيارة في سرعات 60 إلى 100 كم/سا

و أخيراً... انشاء الله تنسى السرعة ............. و الله يوفقك لكل خير

أخوك
ج
جبال السروات @user_70180 · 14-12-2009
أشكر الأخ f.d على هذه المشاركة الرائعة للمعلومات وأحب أن أوجه له سؤال ..
محرك الأوبيروس أفضل أم الأفالون وفقا لما ذكرت أعلاه
ولماذا سيارتي تعجز عن مجاوزة ال 240 ولا تصل 260 نهاية الطبلون ؟؟؟
o
octavia RS @user_181300 · 14-12-2009
السياره ككل يفرق فيها
الاحصنه . المحرك . وزن السياره.العزم.القير
كل شي بالسياره له دور هام ويؤثر على قوة المكينه
ويجب ان تكون متناسقه مع بعضها
م
مــجــنــوك @user_200805 · 14-12-2009
اكيد الاحصنه راح تفرق
f
f.d @user_185437 · 14-12-2009
[COLOR=black][COLOR=black][COLOR=black][COLOR=black]أيضاً هناك ما يحدد قوة المحرك أو (( أداء المحرك ))[/COLOR]
[COLOR=black]و هو مكان تواجد السلندرات
و الفكرة هنا:

لنفرض انه لدينا أربع محركات بنفس السعة 3000 س س مثلاً

الأول: 6 متوالية... على خط.
الثاني: 6 بشكل V و الزاوية بين الخطين 60 درجة
الثالث: 6 بشكل V و الزاوية بين الخطين 90 درجة
الرابع: 6 متقابلة ( منبطحة ) و الزاوية بين الخطين 180 درجة

فبالإضافة لمسألة الشوط و القطر في كل اسطوانة...... فموقع كل اسطوانة بالنسبة لموقع اسطوانة أخرى هو عامل هام جداً..

و بمثال بسيط: لو أنك وضعت 6 كؤوس فارغة متصلة ببعضها بواسطة سلك معدني مشدود (( لنقل الإهتزاز ))

و عند البدء بالنقر عليها (( بمعاونة صديق )) بالتتالي
فإنك ستحصل في كل ترتيب جديد لهذه الكؤوس.... على نغمة جديدة
و صوت مميز

و سيختلف الهرتز (( التردد )) المتوفر عليه الصوتالكلي الأعظمي...عند كل ترتيب جديد
الهيرتز يمثل RPM

الصوت الأعظمي يمثل الإستطاعة


أعود و أقول: حول المشاركات..

و بعد كل هذا الكلام أحب أن أسدي نصيحة للإخوان ( أعضاء و زوار)

عند شراءك سيارة اطلب تقرير عن المحرك و شكل المخطط الدانيو إن وجد
( يكون مرسوم في برشور دعاية السيارة عادةً)


وهنا لكم مثال أخير:
سيارتين 1600 س س
[CENTER]الأولى 120 حصان
الثانية: 110 حصان

و السيارتين لهما نفس العزم و على نفس ال RPM

فبالتأكيد المحرك الثاني يوجد به هدر للطاقة (10 حصان).... بسبب قدم التصميم

لكن
سي[COLOR=black]يارتين 1600 س س[/COLOR]

الأولى 120 حصان........... عزمها على 4500 RPM
الثانية: 110 حصان........ عزمها على 3000 RPM

المحرك الأول يهدف لسرعة أعلى في الطرقات السريعة (أداء جميل فوق120)

المحرك الثاني يهدف لأداء أفضل في طرقات داخل المدينة

فلا تعتبر 10 حصان هدر و إنما تغير مكان ظهور الطاقة

طبعاً لا ننسى دور علبة الجيربوكس الهام و هي موضوع آخر........ و هام جداً

وكلمة أخيرة: جميعاً نعرف أن سعة المحرك (( س س )) هي التي تدل على مصروف الوقود

أيضاً المحركات ذات العزم المتواجد علىRPM منخفض تعتبر هي الأكثر مصروفاً للوقود بنسبة تتراوح من 3 -5 % ...... مقارنة بمثيلاتها من محركات بنفس السعة

أرجو اني أفدتكم و أي سؤال عن المحركات المذكورة سابقاً نحنا حاظرين

السلام عليكم[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR]

[/CENTER]
f
f.d @user_185437 · 14-12-2009
بسم الله


أحب أن أضيف شياً هاماً يؤثر في قوة المحرك..


و هو عدد السلندرات....... قديمة ما هيك..


و الفكرة الجميل......... هنا:


لنفرض أنه لدينا محركين 2500 س س


الأول: أربعة سلندر 2500 س س
الثاني: ستة سلندر 2500 س س


يعني المحركين نفس السعة.......... لكن المحرك الثاني يتفوق بالعزم على الأول


و السبب معقد... و طويل.... و لا مانع لدي من شرحه لمن أراد بهدف العلم


توجد أمثلة: لشركة عريقة (( برأي الجميع ))BMW


بسياراتها: X3 2.5 اس. أي 2494 س س (( 6 متوالية ))
سيارة رباعية...... بحاجة لعزم أعلى


أيضاً: الفئة 5 السيدان واغن 523 أي و 525 أي (( 6 متوالية )) 2500 س س
سياراتان واغن.... فهي على أساس أنها صممت لتحميل حمولة أكثر من السيدان........... فهي بحاجة للعزم أكثر


أيضاً: ال Z4 و الفئة 3 كوبيه CC 325 أي (( 6 متوالية )) 2500 س س
السيارتان المذكورتان أخيراً سيارات رياضية بحتة لذا العزم مطلوب من أجل ميزة التسارع


أيضاً يوجد شركات أخرى مثل جاكوار X tape محرك 2500 س س V6

و الشفروليه ايبيكا (( 6 متوالية )).. 2500 س س


و للعلم أن محركات سيارات الفورمولا هي 2500 س س .....(( سعة صغيرة ))..... لكنها تصل لقوتها العالية المعروفة (( عزم و استطاعة ))


أولاً: بفضل عدد السلندرات الكثيرة /10 – 12/ سلندر ((حسب الشركة))


ثانياً: عدد دورات RPM الهائلة التي تصل إليه محركاتها...


طبعاً الوصول لعدد دورات مرتفع جداً.......... ناتج عن الدقة الخيالية في تصنيع المحرك ...... دقة تواقيت فتح وغلق الصمامات و المكابس . دقة السيطرة على محورية الكرنك ((المحافظة على بقاء الحركة ضمن خط المحور)) . فبعدد الدورات العالي جداً تصبح الحركة الدورانية للمحور ((حركة موجيّة معقدة التركيب لا بد من الأخذ بها على محمل الدقة العالية جداً))


(( أعتقد الآن أن الفورمولا 1 صارت 3000 س سهذا العام.............. و الله اعلم))


- مثال تشبيهي: الكلام السابق "عدد السلندرات" ينطبق على المحركات الكهربائية أيضاً


فزيادة عدد الملفات المتأثرة بالحقل الكهربائي........ أفضل من زيادة حجم الملفات و تقليل عددها ضمن هذا المحرك.


يعني عدد الملفات......... يمثل عدد السلندرات.
حجم الملف........ يمثل حجم السلندر.


طبعاً كل المحركات (الوقود) السابقة الذكر تختلف عزومها و قوتها .... والأهم.. الأهم يختلف مكان تواجد العزم و القوة على RPM


تبعاً: لمميز /الشوط و القطر / في كل اسطوانة. كما تكلمنا بالمشاركة السابقة.



/////////////////////////////////////////////
كل ما أكتبه بهدف فائدتكم.... والله شهيد..
فليس من صنع هذه المحركات (( الغرب )) أحسن مننا نحن (( العرب )) بشيء
أعود وأقول: عن المشاركات السابقة
من أراد أن يأخذ بها.... فليأخذ
و من لم يقتنع بها ((محواها أوغايتها)) فليعتبر أنها لم تكتب أصلاً.

وأي سؤآل أو أي اضافة أو تصليح ....... فهذا من دواعي سروري
تحياتي لكم
M
Mr Adel @user_77211 · 13-12-2009
موضوع ممتاز يعطيكم العافيه
بعد قرائتي للمداخلات اعتقد ان العزم هو الاهم للمحرك
س
سعود رويال @user_24789 · 10-12-2009
1-الشركة وسمعته السابقة
2- المكينة القوية + القير
3-العزم هو الاساس في سيارة قوتها 240 حصان سعة المكينة 3,6 ستة سلندرتقوم على سيارة قوتها 265 حصان وثمانية سلندر قومة وخط
ا
المهندس الرمادي @user_174256 · 09-12-2009
f
f.d
تسلم أخوي المهندس الرمادي

رح أعطيك بعض النقاط... و اتمنى اني أفيدك وإذا عندك مسائلة راسلني على الخاص..

طبعاً هذا الكلام كله ...... بهدف فائدة الأخوان جميعا وبالإذن من راعي الموضوع...

هل الاسطوانه ذات............ الشوط الاكبر احسن او لا؟

أحسن أو أسوأ ........ الحالتين لها مزاياها....

- الحالة الأولى: شوط طويل ....و قطر الإسطوانة قليل...
هنا يكون العزم الأعظمي.... متوافر على rpm منخفض و متوسط.....

- الحالة الثانية: شوط قصير ..... و قطر كبير...
هنا يكون العزم الأعظمي ...... متوافر على rpm متوسط و مرتفع...


طبعا كلمة قصير و طويل تعني في السيارات العادية (( فروقات لا تتجاوز ال2 سم ))


وهل السرعه النهائيه للسياره لها دخل بالقوه او العزم اكثر؟

السرعة النهائية ترتبط تماماً بمميز الإستطاعة + مكان توافرها

يعني مثال: سيارتين 100 حصان بخاري ok

الأولى: 100 حصان / 5700 rpm
الثانية: 100 حصان / 6700 rpm

الثانية رح اتكون أسرع لآن المحرك رح يدور أكثر خلال الدقيقة و ينجز دورات أكثر بالدقيقة بالتالي الكفر يدور أسرع والسيارة أسرع

لكن السيارة الأولى في الأغلب يكون تسارعها أفضل لأن مميز العزم رح يكون متوافر على دورات محرك أكثر انخفاض..... يعني قدرة المحرك على تغيير الحالة الحركية للسيارة بتكون متوافرة بسرعات أقل... (( يعني السيارة أكثر نشاط ))

وهل اشتري سياره بعزم عند دوران اقل حتى احصل على قوه بسرعه (خاصه اهل المناطق الجبليه)؟

كلامك صحيح في المناطق الجبلية يناسب السيارات اللي عزمها متوافر على rpmمنخفض و متوسط..

و ملاحظة السيارات السريعة جداً.... الغير مزودة بتيربو مثل اودي R8 لتر 4.2

قوتها 420 حصان/ 7800 دورة في الدقيقة
عزمها 43.8 كغ.م/ 5500 دورة في الدقيقة

يعني ما بنصحك تشتريها أبداً.........:bigggrin:

إلا اذا غيرت عن المناطق الجبلية......لأنها روعة بخطوط السرعة العالية :wink:

[COLOR=red]المثال السابق اعتباطي بهدف الشرح [/COLOR]


سلامي لصاحب الموضوع و نتمنى لك كل الخير باختيارك للسيارة.......:xyxwave:



حقيقه كل ما قرأت لك ازددت اعجاب بمهارتك وخبرتك ياخبير

A proffesional expert is less than what you deserve

بارك الله فيك يالذيب
ع
عـاشـق الـهـلـي @user_194844 · 09-12-2009
عدد الأحصنة طبعا
ر
راعي الكامري 04 @user_61322 · 07-12-2009
نرجع لصلب الموضوع عندي سؤال يااخ اف دي

لاحظت بالموقع فيه فرق بين اللومينا الاس واللومينا السيدان

وهي هذه الفقرتين المختلفتين :

محرك Alloytec V6 سعة 3.6 ليتر بقوة 263 حصاناً

محرك SIDI Alloytec V6 سعة 3.6 ليتر بقوة 281 حصاناً

سؤالي الله يسلمك ليش صار فيه اختلاف بالقوه الحصانيه وما معنى الكلمه اللي باللون الاحمر
f
f.d @user_185437 · 07-12-2009
ر
راعي الكامري 04
هلا بالغالي f.d قريت في احد مشاركاتك تقول ان اللومينا اس 281 حصان

والفكتوريا 220 حصان ياليت تعطينا الروابط المعلومه الموثقه

وشكرا ياغالي على الرد مسبقا



كل شخص لم يقتنع بالمشاركة المقصودة أعلاه

يدخل على موقع: [COLOR=darkgreen]chevroletarabia.com و يدخل على لومينا سيدان....... بعدين صفحة المواصفات (( المحرك والشاسي ))..[/COLOR]بيشوف اللومينا s مكتوب 281 حصان و 6 سرعات تيبترونيك.

http://www.chevroletarabia.com/content_data/LAAM/ME/ar/GBPME/001/G1/1L/1L_engineandchassis.html?cntryCd=QA

أو يدخل على موقع هولدن الأصلي: www.holden.com.au و اسم السيارة Commodore SV6

http://www.holden.com.au/vehicles/Commodore/SV6

مكتوب[COLOR=red] 210 كيلو واط.......... و يلي ما يعرف يحولها...... فهذي مشكلته...[/COLOR]

و أي شخص ما عم بيوصل لهذه الصفحات كمان هذي مشكلته.........:wink:


وعن الكراون مصدري للمعلومة:

مجلة سبوراوتو - العدد الخاص - دليل عام 2005 - 2006
مجلة سبوراوتو - العدد الخاص - دليل عام2008 - 2009
مجلة سبوراوتو - العدد الخاص - دليل عام 2009 - 2010

بالإذن من راعي الموضوع
ر
راعي الكامري 04 @user_61322 · 06-12-2009
وينك ياخبيرنا
سجّل دخول للرد...