هوندا اكورد 2018 فل كامل 2.0 توربو بعد استخدام شهرين ( الإيجابيات والسلبيات وكل شي )

غريب ، هو يجي اسود من الوكاله ماسويت فيه شي

هل صبغت الشبك اسود ؟ و كيف سويته ؟
انا عندي لونه رصاصي تقريبا و انت اسود كيف؟

مشكلة التعصب انتقلت من الكورة الى السيارات.

انا آسف ، اعتذر منكم ومن كل من ضايقه كلامي باستثناء الغير محترمين

البعض للأسف اوهم القراء بأنه يقدم معلومه تثري الموضوع في نقاشاته
والواقع انا لا انكر انها معلومات لكنها ليست في مكانها الصحيح لو تم فتح موضوع مستقل
ووضع هذه المعلومات فيه لكنت انا من اوائل من شكره على ذلك

من يتابع الموضوع من بدايته يجد وبشكل واضح استنقاص من هوندا انها طورت قير 10 سرعات
وان نيسان هي التي افضل من هوندا وهي التي طورت CVT وان لديها افضل عزم ، وان الهدف من تطوير قير 10 سرعات ان هوندا تريد التفاخر بأنها من اوائل الشركات التي وضعت قير 10 سرعات ، لكن هذا ليس موضوعنا !!

الموضوع تجربه لهوندا اكورد بقير 10 سرعات وانتهى الموضوع وهوندا وضعت القير 10 سرعات وباعت السياره

لنفرض ان هوندا كانت غبيه وطورت قير 10 سرعات ولم تستطع المسكينه تطوير CVT على محركها 2.0 :29:مع العلم ان لا احد ينكر ان القير متعدد السرعات افضل من CVT

بالأخير هوندا قامت بتطوير قير 10 سرعات افضل من CVT وتفوقت بالتسارع على نيسان ماكسيما و تويوتا كامري 6 سلندر


هوندا اكورد ضد كامري 6 سلندر ارجو متابعة المقطع من الدقيقه 3.00

https://www.youtube.com/watch?v=RZn-HYBiYWY&t=282s


ضد نيسان ماكسيما

https://www.youtube.com/watch?v=NaEqiCw4yZs


أليس هذا رائعا ؟؟ :54:


باختصار انا قمت بانتقاد CVT في بداية الموضوع وهذا رايي ومن حقي ان اقوله ولكن يبدو واضحا ان هذا لم يعجبه

شاكر لكم تواجدكم الجميل






الله يحييك اخوي صالح

امثالك هم من اعتز بشهادتهم

شرفني مرورك ياغالي

وانا كذلك صححت معلومة مغلوطة كذكاء هوندا وليس للنقاش معك او معه

(تصحيح المعلومات اخوي تيسير وانا متردد بطرح الكلام هذا بخصوص CVT لانه كلام يخص سوبارو و نيسان )



تحياتي

.

عزيزي الموضوع طرح تجربة والاستفادة منها
النقاش ياليت يكون في موضوع مستقل بارك الله فيك

حياك الله اخوي صالح

وياهلا ويامرحبا


موضوع في صلب الموضوع ولم اخرج منه أبدا !!!!

تصيح بعض المعلومات تشوف هذا فرض رأي


لكن ان ترى بهذا الموضوع رد صاحب الموضوع عن الاكورد وترى ردودي بتأكيد ان محرك الاكورد هو الأفضل بالتسارع وقلت راح يتفوق رغم ان البعض قال وألقوا غير محرك السيفيك وأخذوا يمسخرونه شف الموضوع كامل


‏https://m.assayyarat.com/forums/t316702.html

وهنا

‏https://m.assayyarat.com/forums/t319021.html



اعرف بالضبط هو وش متشنج منه علشان موضوع السوبر تشارج في محرك اسكاي أكتف X و تشنج اكثر في موضوع غش نيسان و اعرف جيدا ان ردي عن CVT هوندا غير مقنع له

هذا مؤتمر مازدا اسكاي X و نيسان الضغط المتغير في مكان واحد

‏https://motor-fan.jp/tech/10002748


اما CVT فهي كانت من صلب الموضوع وقلت اسمح لي اصحح لك قدرتهم اعلى شى وصلوا له هو 270 نيوتن

هوندا قدمت تقنياتها عام 2013 في الصين للاجيال القادمة وهي تشمل CVT و و دبل كلتش 8 سرعات للدفع امامي اعلى شى 270 نيوتن وبشكل رسمي أعلن وتقديم محركات 1.0 و 1.5 و 2.0 توربو من الجيل السابق الاكورد 2013


‏http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_a7d0b3640101hjaf.html

مصدر هوندا الرسمي


‏https://www.hondarandd.jp/point.php?pid=690&lang=en

(((( بخصوص CVT حطيته لاثبت لكم جميعا بدون استثناء بان الألماني و الامريكي و الكوري و الياباني وضعها بدون استثناء علشان مستقبلا محد يقول ليش الألماني ماحطه ولا الامريكي او غيره مافيه الا شركتين يابانية هم اللي وصلو لاعلى تحمل عزم دوران ))))

وفي الاخير لم افرض رأي او من هذا القبيل عليه او على غيره هو تصحيح قبله اهلًا وسهلا ماقبله لا يتشنج ويقتنع بكلامه وبس ولا يغلط علي سواء هو او غيره بالنقاش قبل نقاشي حياه الله محد يقبله لا يقتبس كلامي من الأساس وينهي النقاش اذا ماتحمل المصادر الرسمية



تحياتي لك اخوي صالح ولصاحب الموضوع

.

ياليت نقل النقاش في موضوع مستقل لتعم الفائدة لان الموضوع الاساسي هو تجربة قيادة والقاش اصبح خارج هذا النطاق

تقرير رائع ومتكامل ماشاء الله

حسب تجربتي السابقة لها اتفق معاك في تحليلك وملاحظاتك والي يدل على معرفة جيدة بالسيارات

الله يعطيكم خيرها ويكفيكم شرها

اخوي تيسير ..
اسمح لي اعاتبك .. في الرد الاخير لك ..
أبدا غير موفق ..

التقرير جدا حلو واشكر تعبك عليه
لكن ردودك على السكوت ارحم .. جانبها الصواب ...

من المتابعين يوميا للمنتدى بس تفاعلي قليل
ومشاركات السكوت ارحم ولا يهونون الباقين فيها معلومات
وثقافة شيقة ..

كان ودي لو رديت بمعلومات اكثر عشان يصير الموضوع احلى واحلى وانت قدها ومنكم نستفيد ..

الله يعطيك العافية وماقصرت



هو متشنج علشان موضوع الغش ذاك الوقت. جاب لي 5 روابط 3 منهم تقول نيسان غشت بالانبعاثات و اثنين منهم غشت بالبنزين حتى المصادر اللي جايبها مختصرة وعنوان موضوعه نيسان غشت باستهلاك الوقود

صححت له لكنه وجبت له رابط نيسان بشكل رسمي تقابلت معه شخصيا وقلت له ترى نيسان تطيح بمشاكل وتطلع منها بأسواقهم تشنج وقال تكذب مصادري



هنا جالس يناقض نفسه !!!!

مع اني صححت له قلت بس حتى هوندا اعلى عزم دوران قدرت بصريح رسمي منهم 270 نيوتن وعندها جير دبل كلتش بنفس العزم وشلون لو ذكيه كان حطت الدبل كلتش بدل CVT


كأنه CVT جير 10 سرعات وبعدها لو يحطون 20 ترس ولا يحطون CVT الممل

‏


رسالتي وصلتها له قبلها أهل وسهلا ماقبلها بكيفه

لكنه طلع ماش !!!


الله يعطيك العافية وتحياتي لك

شكرا لك ....

ماهو ابداع تحط قير 10 نمر ومحرك تيربو وتحشر تروس وتوفير بنزين طالع منها عشان عزم اقوى بس بدايه وعلى خط طالع منها وين متعه اذا ما تقدر تتحكم بنقل حركه بشكل يدوي قير من قوة انه سريع مافيه فايده تحوله يدوي وتعشق

ما اشوف شيء ممتع شوي ينزلون قير 20 ترس صارت شاحنه

زيادة عدد تروس حق توفير وقود فالواقع اما على افضل اداء قير اربع سرعات اكثر من كافي

رديت عليك بسبب قولك قير هوندا أسطوري وهو ماسوو شيء يستاهل كل هالانبهار انا ما افضل cvt على تروس لكن قوة ضجه على قير هوندا ما تسوى افضل كامري بقير 8 سرعات او قير 5G tronic حق مرسيدس

انا يهمني متعه مو زد عدد تروس بس

ياليت ما تشخص موضوع اخوي تيسير ترى اخوي حاتم مجرد يحب نقاش وهاوي سيارات كلنا سواسيه ما صنعناهم عشان نفتخر

تحياتي

عزيزي ....

تاخرت في ردي عليك لاني انشغلت مع الدوام ...... لكن مثل ماقلت لك ال CVT بشكل عام هو CVT حتى لو اختلفت المسميات او طريقة تصميمه يضل CVT

نفس نظام التماتيك كمثال .... فيه منه اللي على هيدروليك وفيه منه الكتروني (e-shift) او حتى نفس حق المتسوبيشي (Super-select) في الاخير ترى كلهم تماتيك و 99.9% من العالم يسمونه تماتيك ...... حتى اول ماطلع التيبترونيك قبل 15 سنه كل العالم تفكره جيرعادي تماتيك ..... وهو في الاخير تماتيك ليس اكثر والتحكم الكتروني


انا ما اعارضك في الروابط اللي اضفتها لنا بالعكس شي طيب ... لكن لاتنسى انه كل الشركات في العقديين الاخيرين يصممون الاشياء بشكل متوازن مع قدرات المحرك (يعني مايصمم شي هفي ديوتي وتحمل عالي ويطلع يكلف عليه فالانتاج فالنهاية السعر عالي وهو اصلا مايحتاج كل هالقوه حق محرك ضعيف ....... ولا يصمم شي ضعيف جدا علشان يوفر فلوس على حساب الجوده والعمليه ........)


تكنلوجيا كل شي يقدرون يسوونه الان والشركات العملاقة تقدر تسوي CVT يتحمل حتى لين 5000 Nm (يستخدم في المعدات الثقيله) لكن السؤال كم بيكلف؟؟؟ وهل يحتاجه عموم الناس على سياره 4 او 6 سلندر؟؟؟


اسرع سوبرا في العالم (اظن اسرع سوبرا) تقطع الربع ميل في 6 ثواني وفيها اكثر من 2500 حصان ........ تتوقع شنو جيرها؟؟؟؟ جيرها CVT بس للعلم الفريق اللي مجهز السياره مب مهتم لموضوع التكلفه لذلك تحصل الCVT حقهم مكلف جدا ويتحمل تورك عااالي


انا بس كل تعليقي كان على جملتك يوم تقول انه مافيه CVT اقوى من حق نيسان او سوبارو ...... وهذي الجمله الوحيده اللي لا اتفق معك فيها من اول نقاشي معك


وتسلم ياخوي :)

عفوا ياتيسير اتمنى انك تحترم والكلام الموجه لي لاني بعد كلامك السابق مارديت عليك

صححت معلومة لك وانت اخذتها من جانب اني أقارن السيارات وشخصنت الأمور


على العموم انت حنا محسوب لك انك خبير سيارات بالمنتدى

وفي اللاخير طلعت من جنبها وشكلك للحين منشحن من سالفة غش نيسان


تحياتي لك

هناك من اصبح شكله مضحك وهو يمجد CVT على حساب ناقل الحركه التقليدي ، بالنسبة لي اي احد يفضل قير CVT على التقليدي فهو يضحك على نفسه خصوصا اذا تكلمنا عن الأداء الرياضي ومتعة القياده وشفنا كمثال اكورد ايش سوت مع سيارات اكبر منها واقوى احصنه ، المجد للقير الأسطوري 10 سرعات من هوندا :50:

انا اشاهد ومستمتع بهذا واتمنى المواصله في هذه المسرحيه :37::3::



آمين حبيب قلبي تسلم ياغالي
وجودك زاد من جمال الموضوع
تحياتي لك



انا كنت مثلك بالجيل السابق كنت اشوف انها سياره غاليه مع مواصفات قليله
لما اطلعت وجربت الجيل الجديد عرفت ابداع هوندا بهذه السياره

شكرا ياغالي على مرورك الجميل



حياك الله محمد يشرفني تواجدك

الوكالات اللي ماتستقبل الناس خلها ترى هي الخسرانه بالأخير ، اما ان اكون زبون ابغى اشتري السياره او انقل تجربتي لها عبر وسائل الإعلام وهم لا يريدون ذلك فخلها تصدي عندهم ماني بحاجتهم

تم الذهاب الى هوندا وتجربة اكورد الجديده تم تجربتها والإقتناع بها ومن ثم شرائها

شاكر لك مرورك ياغالي

اذا تبون موضوع مطول عن الجير المزعج CVT نفتح صفحة جديدة والناقش فيه لان هذا الموضوع يخص هوندا !!!


بحكم انك جربت اكسنت بجير CVT فأنا ماراح امدح الجير حقهم لاني جربته وفعلا مزعج تحس فيه لاق وخاصة جير CVT في السيارات الصغيرة مزعج ويرفع عداد RPM وانا ذكرت الشى هذا سابقا واكثر من مرة وكررتها في هذا الموضوع

‏https://m.assayyarat.com/forums/t312326.html

لكن اهني هيونداي انها قدرت تصنع هذا الناقل اذكر بعام 2012 تقريبا هيونداي كشفت عن محركات جديدة 1.0 لتر و 1.2 وبعدها بسنتين كشفت عن 7 سرعات دبل كلتش ومحرك 1.4 و1.6 لتر توربو

يعني هيونداي قدرت تصنع ناقل CVT ان ذاك بعزم دوران كحد اقصى 135 نيوتن بمحرك الاكسنت الاول 1.4 لتر اما 1.6 لتر كان الناقل تقليدي لكن كان فيه مشاكل هذا الناقل محد اقصدى في الاكسنت بمرحلته هيونداي اوتوماتك 6 سرعات وادعت هيونداي طلب الناس ارجاع التقليدي الان ناقل CVT معتمد بشكل رسمي بسيارات هيونداي بمحرك 1.2 لتر لان عزم دورانه 111 الى 118 نيوتن مقارنة بمحرك الاكسنت

اكتب Kappa-CVT شف السيارات اللي تطلع لك

اللي صنع هذه النواقل الالمان وليس الكوريين

https://paultan.org/2012/10/30/hyundai-announces-new-1-0-and-1-2-turbo-engines/

http://m.top-rider.com/news/articleView.html?idxno=11507


الان هيونداي طلعت ناقل CVT تسوقه كيا باسم IVT ومسجل بشكل رسمي موقع هيونداي اللي نزلته كيا حاليا في السيراتو بمحرك 2.0 لتر الحقن العادي وليس المباشر لانه ألغى الحقن المباشر بعد استخدام CVT لان عزم دورانه 179 نيوتن وكيا سيراتو نزلت باسواقنا 1.6 لتر بناقل 6 سرعات قديم
موقع هيونداي بناقل CVT بتلقى إصدارين باسم CVT الاول Gamma CVT عزم دورانه 179 واحتمال النترا و السوناتا يأخذون هذا الناقل والثاني Kappa CVT عزم دورانه 135 نيوتن

‏http://www.powertech.co.kr/en/product/nonstep-gamma.do


بخصوص الكلام CVT الدفع الخلفي هذا كلام نيسان

Only CVTs are capable of delivering such smooth, powerful driving performance combined with remarkably low fuel consumption. Nissan has wanted to exploit this superior transmission performance in rear-wheel-drive cars powered by large engines, in addition to applying CVTs to front-wheel-drive vehicles fitted with small engines. To accomplish that goal, Nissan has now developed the EXTROID CVT that can be used even on rear-wheel-drive cars fitted with powerful engines displacing more than 3.0 liters. Using a combination of discs and power rollers to transmit drive torque and execute ratio changes, this all-new type of CVT is the world's first CVT to be successfully implemented on rear-wheel-drive production vehicles equipped with high-torque engines.


هذا أشهر مقطع لها وكانت تنزل بعد بالجلوريا اللي تشبه نسخة انفينيتي وتنزل في السيدرك

‏https://youtu.be/KBpZaLtaCTg

تسارع لها في وقتها

‏https://youtu.be/eC7ndXo5y64


تاريخ CVT مع نيسان و سوبارو :

في عام 1967-1968 شطحت الحكومة اليابانية من رأسها كذا ان لازم يصير ارتباط بين المصنعين السيارات اليابانية مع انفسهم و مع الامريكية مثل ميتسوبيشي مع كرايسلر و مازدا مع فورد و ايسوزو و سوزوكي مع جنرال موتورز بستثناء نيسان تويوتا سوبارو دايهاتسو هوندا وقتها صاحب الشركة يلحق وراء تويوتا علشان يتوظف عندهم في النهاية بناء سيارته بنفسه عام 1964 لم يلحق الاتفاقيات لانه وقتها يصنع دبابات صاحب هوندا

نيسان رفضت انها ترتبط مع الشركات الامريكية ثم تويوتا وافقت على قرار نيسان بالرفض

تفضل بشكل مختصر التاريخ الياباني بعالم السيارات وراح تتكرر معك شركة نيسان من1911 م والشركات اليابانية الثانية

‏https://carfromjapan.com/article/industry-knowledge/development-history-japanese-automotive-industry/


نيسان استحوذت على شركة اسمها برينس كار بالكامل اللي سلسلة أسطورة نيسان GT-R منهم واندمجت معها ونيسان اشترت حصة سوبارو 20.5-21% من عام 1968-1998 م

تبادل الخبرات بين سوبارو ونيسان بانظمة الدفع الرباعي مثل أمبريزا و سكايلاين GT-R طلوا بوقت واحد بنظام الدفع الرباعي كل واحد وطريقته الخاصة بالنظام


نيسان تعلمت من سوبارو صنع ناقل الحركة CVT وفهمت طريقة صنعه واستثمرت نيسان بالناقل

اول سيارة من نيسان بناقل CVT كان من صنع سوبارو تسميه N-CVT وأول سيارة كانت ميكرا تنزل في أوروبا و اليابان وأخذت جائزة افضل سيارة عام 1992 في أوروبا و اليابان بسبب CVT وقتها لانها اقتصادية

‏https://youtu.be/bZA8jFRsnh0


بعدها نيسان بدا تعرف تصنع CVT بنفسها بسياراتها وصار تسوق لهذا الجير للدفع الامامي باسم هايبر CVT و للدفع الخلفي CVT اكسترويد وكانت اعلى قدرة لنيسان لصنع CVT بالدفع الامامي محرك مايتعدى 2.0 لتر وحتى عزمه مايتعدى 170 نيوتن .

اما الدفع الخلفي كحد اقصدى 430 نيوتن بس خطوط الانتاج كانت بالجلوريا و السدرك محركات VQ بنسخة التوربو VQ30DET كانت 3.0 لتر توربو 270 حصان وعزم دوران 367 نيوتن بناقل CVT ولم تغامر نيسان اكثر من هذا العزم علشان لا يضرب الجير لو وصلوا 430 نيوتن كاملة


نسخة الدفع الخلفي كانت بنظام بكرتين مزدوجة تتقسم على شكل أسطوانات تنقلب على شكل 4 بكرات تدور البكرات عليها مع نسب تروس علشان تقدر توصل للعزم المعلن عنه سابق !!!! تم صنع هذا الناقل من عام 1996-2006 وكان حصري للسوق الياباني

‏https://www.nissan-global.com/PDF/tcvt_e.pdf

بعدها نيسان كانت تعلن افلاسها وشرت رينو حصة 44% من قطاع السيارات فقط من قروب نيسان بعدها نيسان باعت حصة سوبارو لجنرال موتورز من نفس السنة وكذا صار عندها فلوس !!!

نيسان مباشرة عندها فلوس رينو و جنرال موتورز راحت اشترت حصة مسيطرة من شركة جاتكو 75% لان حتى ذي الشركة خسرانه من الأزمة المالية في اسيا ونيسان نقلت كل مهندسينها اللي يصنعون الجيور الى جاتكوا وبعدها اعلنت رسميا نيسان2006 كل سياراتها ذات الدفع الامامي سيدان و كروس اوفر تحمل ناقل CVT سواء 4 سلندر او 6 سلندر واعلنت إيقاف CVT الدفع الخلفي رسميا 2006 بسبب قيمة تكاليف صنعه اغلى من الناقل التقليدي ويرفع من قيمة السيارة والسبب الثاني علشان مشاكل السرعة الغير حقيقية لا تتسبب بحوادث


***** علشان هذا موضوع هوندا ماله علاقة ب CVT انا صححت المعلومات لكن انقلبت مشاكل اذا حبيت تفاصيل اكثر عن CVT افتح لك صفحة خاصة بالمنتدى وراح ارد عليك عن CVT و e-CVT

سوبارو علمت نيسان الصنعة ونيسان تفوقت عليها و على المصنعين اعلى شركة قدرت تصنعه بعزم دوران عالي 390 نيوتن ويعتبر عزم محدود لسيارة دفع امامي ثم بعدها سوبارو كثاني شركة



تحياتي لك

انا افضل قير تقليدي على cvt لانه صراحه اول شيء نغمه تبديل نمر خاصه مع موتر عليه صوت رياضي نغمات تبديل طرب غيره ترى فرق استهلاك الوقود ماهو ذاك فرق كبير افضل حالات يوصل فرق 10% مو مثل ماهو معمول ضجه اعلاميا يحسسونك فرق 50%

يعني سياره بناقل اوتو 25 mpg مع cvt 35 mgp اعلام موصل لدرجه ذي لكن واقع غير

تويوتا هايلندر امريكيه اثقل من باثفيندر وبناقل اوتو مكينه 2gr نفس استهلاك باث بمكينه vq35 بناقل cvt حتى لو فيه فرق تراه بسيط وما يسوى قتل متعه واذا على تسارع ماعندي مشكله خط torque يرتفع وينزل مقابل متعه افضل من يبقى straight in line