نيسان VS تويوتا

اخوي ابو الخل...
ردود اخونا صالح مدعمة
ردودك اقرب ما تكون الي الاراء الشخصية

ورغم ثراء ما يحويه طرحكما انتما الاثنين
الا انه يجب ان اقف بينكما لاذكركم بمسألة مهمة

وهي الفارق الزمني واللذي يسبق رد كل من الشركتين على بعضها البعض
واقصد هنا ان ردة فعل شركة نيسان تكون في العادة سريعة عندما تطرح
تويوتا محركا متفوقا فهي - اي نيسان - تحاول ان يكون ردها جاهزا دائما
في الموديل القادم او اللذي يليه ويظهر ذلك وبجلاء رغبة الشركة في ريادتها
على هذا الجانب تحديدا وهو قوة المحركات .

في حين ان ردة فعل تويوتا تكون ابطأ كما تعودنا ومنذ زمن طويل فقد تبقى
سياراتها ذات اداء اقل لفترة اطول من الزمن دون ان تحرك تويوتا ساكنا

وتحليلي الشخصي لذلك هو المبيعات المرضية لتويوتا بالذات في الماضي
عندما كان اسم تويوتا مرادفا لمفهوم الجودة الامر اللذي لم يشجعها على
بذل مجهود اخر (تعديل المحركات بشكل اسرع) حيث ان ذلك قد يشكل عبأ على
كلفة الانتاج لا يؤتي بثماره في المبيعات.

في حين ان سياسة الشركة الحالية ابتعدت شيئا ما عن فلسفة الاعتمادية
الصرفة - وهي تعي ذلك تماما - وانتهجت اساليب توفير اكبر لانتاج كم اكبر
وحتى لا تفقد سيارات تويوتا معظم اسلحة الجذب اهتمت مؤخرا بتطوير
محركاتها.



اتمنى ان تكون الفكرة واضحة
وتحياتي لكما انتما الاثنان وللجميع



تركي

نقطة مهمة تخص الموضوع أتمنى تطبيقها على المحركات التي في المنافسة لنعرف الفرق

السلام عليكم

امرك عجيب يابو الخل


يعني مايصير تقارن محرك الراف فور بالاكسترل لانه اكبر سعة لكن يجوز تقارن البرادو 4 لتر بمحرك الباث 3.5 لعملك انه لن يتفوق على محرك نيسان بنفس الفئة





في الحقيقة لااعلم من اين جئت بمعلومة ان محرك GT-R سعة 3.5 لتر لان الموقع الرسمي يقول
3.8 لتر
http://www.nissan-me.com/English/Pages/vehicles/gtr/index.htm

وهذا يدل على مدى صحة المصادر التي تستقي منها المعلومات وابشرك طلع الرقم الرسمي 480 حصان وجيرمي من برنامج توب جير قال ان تم اختبارها في امريكا على الداينو اعطت 507 حصان



سبحان الله على كذا من حقي ان اقول ان محرك النيسان سعة 3.5 لتر في الزد بقوة 279 وفي الانفنتي 327 وبذلك يتفوق على محرك البرادو ذو 4 لترات بمراحل واقوى من محرك الافالون ذو 280 حصان لكني اعلم مثلك ان قير الجيب ونسباته تختلف وكذلك عزم التدوير
فلا تخلط الاوراق وتكيل بمكيالين
وعلى فرض ذلك مصدرك يذكر ان محرك الراف فور 2.4 لتر قوة 166 حصان ومحرك النيسان 2.5 قوة 170 حصان وهذا تفوق اخر لنيسان

اول شي الاداء
بعدين الثبات ومعلوم ان البرادو ملك الانقلابات بأستنثاء المزود بهيدروليك وكذلك الهايلوكس 4x4
وبعدي قوة المحرك
الحين صرفية البنزين
لايوجد اي نقطة او هدف محدد

لم تاتي سوي بمصدر واحد وباقي الردود كلها من قناعاتك

لسان حالك يقول

لااريكم الا ما ارى

وانا اقول
قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين

تحياتي لك

أخوي صالح أشكرك على الرد، لكن:
- 230 حصان على محرك الباترول 4.5 ... ما تنبلع. ومحرك اللاند كروزر 4.5 212 حصان بنظام كربريتر، أما بنظام بخاخات فهو 230 حصان. والفارق الزمني في صالح الباترول ومع ذلك لم يصل لنفس القوة وصار أكثر صرفية للبنزين
- محرك الإنفينيتي 327 حصان في خيالهم، هذا ليس الصافي يا عزيزي وأنت أدرى مني بهذا الأمر ... الصافي 305 حصان والمشكلة أنك أدرى مني بذلك. واختبارات الداينو أثبتت تفوق 5 أحصنة للكزس. وصحيح اللكزس ما نزلت مكينته إلا من ثلاث سنين، لكنه تطوير لمحرك الـ 3 لتر، ليس إلا، يعني التقنية موجودة من زمان كل ما في الأمر أن السعة تغيرت.
- أتفق معك أن التوقيت كان في صالح تويوتا، لكن محرك النيسان 5.6 لا يمكن بحال من الأحوال يعتبر منافس أو من نفس فئة محرك اللاند القديم، بسبب فارق السعة الهائل.
- 9 أحصنة على أوراق نيسان المبالغة ... وربما نيسان وضعت أرقام الإجمالي وليس الصافي كعادتها. وكون الوزن لصالح الباث فايندر وفارق 9 حصان ومع ذلك ثانيتين فارق في التسارع يدل على أن هناك شيء خطأ في رقم القوة لدى نيسان ... ألا تتفق معي؟
- حسب علمي محرك الـ GT-R سعته 3.5 وليس 3.8؟!! على كل هذه السيارة ليس لها منافس في تويوتا أصلاً، لأن تويوتا توقفت عن الدخول في عالم سيارات السباق منذ عقد كامل، فليس هناك منافس أصلاً كي نقارن. واللكزس IS-F هو في الواقع سيدان وليس سبور، وكذلك محركه تنفس طبيعي بدون أي محسنات، بخلاف محرك النيسان. لذلك ليس محل مقارنة أصلاً.
- نعم، صحيح كان في ذلك الوقت هو المنافس، ونعم صحيح أن قوة محرك الإنفينيتي كانت أعلى، لكن في نفس الوقت كانت السعة أكبر وكان صرفيته للوقود أعلى بكثييير ... محرك اللكزس الجديد 4.6 لتر وأقوى بكثير وأكبر حجماً، ومع ذلك نفس صرفية الموديل القديم 4.3 لتر ... ما قولك؟ تفوقت تويوتا أم لم تتفوق؟
مرة أخرى، أنت تعلم أكثر مني أن النيسان 285 حصان إجمالي وليس صافي ... وتويوتا لا تذكر إلا الصافي ولا تذكر الإجمالي. وهناك نكهات مختلفة لنفس المحركات بقوات متفاوتة بحسب التون الذي وضعته تويوتا لتلك السيارة المعينة ... ومحرك الألتيما يتفاوت ما بين 270 إلى 285 ومحرك التويوتا تقريباً نفس التفاوت ... وأذكر قرأت سابقاً أن محرك الألتيما 270 حصان وليس 285 حصان. هذا لا يعتبر بحال من الأحوال تفوق لنيسان ولا تفوق لتويوتا، يعتبر تعادل.
عزيزي ليس بعد 7 أعوام، محرك اللاند الحالي نزل في أمريكا منذ 2005 على اللاند وفي 2004 على اللكزس، وهذا يعني بعده بعام واحد فقط، أو عامين بالكثير.

مرة أخرى، تفاوت حسب التيون، في الكامري 157 حصان، لكن في الراف فور 167 حصان وفي البريفيا 167 حصان ... هي نفس المكينة لكن مع اختلاف التيون بحسب وزن السيارة. واسمح لي الصافي في الألتيما 175 والنيسان روق (قشقاي أمريكا) بنفس المحرك وبقوة 170 حصان، الموقع الأمريكي أكثر مصداقية من موقع نيسان الشرق الأوسط. يعني أنظر لفارق السعة وتكافؤ الأرقام، تجد أن هذا حتماً ليس تفوق لنيسان.
http://www.motortrend.com/roadtests/suvs/112_0806_compact_crossover_comparison/specifications.html
أظن أنك صادق من هذه الناحية، وأسحب كلامي المتعلق بهذه النقطة ... مع أن اللكزس ES300 موديل 2002 أول ما طلع كان يسوق على أنه قوته 230 حصان، لكن يبدوا أنهم تداركوا الخطأ وطلع 210 حصان.
يا حبيبي أنا قاعد أتكلم عن الراف فور القديم موديل 2001 إلى 2005 نفس إللي كان عندي سابقاً ... كان صغير لخمس ركاب فقط، ولا أقارنه بالإكستريل بسبب فارق حجم المحرك الإكستريل محركه كان 2.5 لتر والراف فور كان 2 لتر فقط. أقارنه مع القشقاي الحالي لأنه نفس سعة المحرك. كان 2 لتر فقط بمحرك تويوتا سيليكا، ويولد 152 حصان.

أحب أقول شيء أخير، وهو أن نيسان أبدعت أيما إبداع في محركات الـ VQ ست سلندر بشكل V، ووضعت كل جهدها ودراساتها في هذه الفئة. أما باقي المحركات فيبدو أنها نالت اهتمام أقل من قبل نيسان. ولا ألومها على ذلك لأن هذا المحركات هي التي تحقق لهم الأرباح حالياً بتقنيتها المتقدمة والممتازة.

وسبحانك اللهم وبحمدك، أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

موضوع ذو صلة مفيد جداً

(وللأمانة منقول من الأخ "مهنا" نفع الله به)

معايير القوة العزم السرعة

معاير القوة بالسيارات تختلف من سيارة الى اخرى , فمنها ما سعة محركه عاليه ولكن عدد احصنته اقل ومنهم من سعة المحرك بسيطه ولكن يولد احصنه كثيره كيف ؟؟ وهناك سيارت رغم صغر محركها الا انها تنطلق بسهولة وخفة وهناك سيارات اخرى رغم كبر محركها الا ان انطلاقتها تأتي بطيئة وضعيفة ؟؟؟؟؟؟ كيف


[CENTER]في هذا الموضوع سنتطرق الى بعض هذه الامور والتي تسبب اشكلا لكل صاحب سيارة او من يريد شراء سيارة معينة ويهتم بقضية العزم والقوة , فبعض الناس اذا اتى ليشتري سيارة ( وحب يتفلسف شوي ) ويسأل مندوب المبيعات عن قوة السيارة فسيفرح اذا قلته ان سيارتك تحتوي على اكثر من ثلاثمائة حصان وسعة محركك كبيرة فهي اكثر من 6000 سي سي وهي قوة وسريعة ووو ويظن في هذه الحالة انه راكب مكوك فضائي قابل للطيران وقتما يشاء ويجي ويرج اخوياه ويأذيهم بقوة سيارته وانه ما احد معديه ومن هذا الكلام الفارغ ....... ولكن هل معنى هذه الكلام ان السيارة ( سريعة - قوية - اقتصادية )؟؟؟؟؟؟


قبل كل شيء يجب ان نفهم معايير الطاقة وقوة السيارات والتي تؤثر على السيارة نفسها لكي نفهم بعدها لماذا هذه السيارات قوية وسريعة وهذه لا ........


1- هناك اولا سعة المكينة وهي سعة مكان السلندرات ( مكان احتراق الوقود ) بالسنتي متر مربع فكلما زادت السعة زادت صرفية الوقود وبنفس الوقت زاد عزم وقوة السيارة ولا يشترط ان تكون السيارة بهذه الحالة اسرع . وتُوضع سعة المكينة بناء على حجم السيارة ووزنها ويرمز لها برمز (cc)


2- قوة المحرك وهو ما يتم قياسه ( بالحصان ) فالمحركات تختلف بأختلاف سعتها وقوتها ونظامها وعدد السلندرات بها وسرعة استجابتها فمثلا محرك الماكسيما الستة سلندر الذي سعته 3000 يولد قوة 200 حصان بينما محرك السوبر بان ثمانية سلندرات الذي سعته 5300 يولد طاقة 325 حصان .....

ولكن عندما يأتي التسارع والسرعة نجد ان الماكسيما اسرع من السوبربان بكثير لماذا ؟؟؟؟؟؟ لأسباب كثيرة

طريقة حساب قوة المحرك تكون بدون اي عوائق يعني بعد صناعة المحرك يوضع على جهاز الدانيوا كما في الصورة ويوضع عليه هدرز ( شكمان ) ثم يؤتى هواء خارجي نظيف وبدون اي معوقات اخرى يتم تجربة قوة المحرك

بعد ذلك يوضع هذا المحرك في السيارة فتأتي المعوقات واحدة تلو الاخرى وكلها تلعب دورا منها ( اهم امر الوزن - القير - سرعة استجابة المحرك - نظام الاحتراق - نظام الدفع ) ولذلك ليس بالضرورة عندما تسمع ان هذه السيارة تحتوي على عدد هائل من الاحصنه ان تكون الاسرع ولذلك يتسائل بعض الاخوان عندما يرى سيارته ليس بها عزم قوي رغم ان محركها يولد قوة تحتوي على عدد كبير من الاحصنه ....


3- القير ......... وهذه نقطة مهمه جدا .......... فنظام القير يختلف من سيارة الى اخرى بل ربما نفس الفئة تختلف بها انواع القيرات .......... خذ على سبيل المثال محرك R22 من تويوتا وهذه المحرك القوي تم تركيبه بعدة سيارات ..... كروسيدا Xl Gl الهايلوكس 2400 من موديل 87 الى موديل 96 وتجده ايضا في الفوررنر وفي الميني باص فجميع هذه السيارات تحتوي على هذا المحرك ولكن قير الكروسيدا مختلف اختلافا كليا عن الهايلكوس فالقير الموضوع بالكروسيدا لسيارات صالون يكون اسرع واريح وبنفس الوقت يتحمل السرعات العالية بعكس الهايلكوس الذي يكون نظام القير فيه لجر وقطر الحمل الثقيل .........


4- هناك ايضا كما ذكرنا عوامل خارجيه اخرى كما ذكرتها بمثال سابق

( وزن السيارة - انسيابيتها - نظام دفعها امامي خلفي رباعي - سرعة استجابة المحرك - نظام الاحتراق )

فكلما قل وزن السيارة زاد اندفاعها وقوتها ولذلك عندما تضع بعض محركات الشفر في بعض السيارات اليابانية الصغيرة والتي يكون وزنها نصف وزن سيارات الشفر تجدها تكاد تطير بالهواء ......... وايضا نظام دفعها فالدفع الامامي رغم ما فيه من عيوب واخطار فهو اسرع من الدفع الخلفي بكثير فلو اخذت محركا ووضعته في سيارة دفع امامي واخرى خلفي ستجد ان الدفع الامامي تسارعه اكبر . ولا ننسى ان نركزعلى نقطة ( سرعة استجابة المحرك ) يعني اذا كنت تسير في سرعة 80 واحببت ان تزيدها الى 120 بأقرب وقت ممكن فكم من الوقت تستغرقه ؟؟؟؟ وهنا تختلف هذه الاستجابة من سرعة الى اخرى حسب تصميم المحرك وقوته وتسارعه فقد تكون السيارة اقوى وربما اسرع في تسارعها ولكنها بالاستجابة تكون ضعيفة . وبهذه المناسبة نذكرا ان محرك بي ام دبلو الجديد والذي سعته 3000 الذي ظهر عام 2001 من افضل المحركات استجابة والتي تم تركيبه في السيارات 330 . 530 . ومحرك اختياري بالجيب X5 .......... وسرعة استجابة المحرك تعتمد على امور كثيرة معقده ( عدد الصمامات - الاحتراق السريع - البخ الالكتروني - نظام فتك -ووو ) وكل سيارة وانظمتها


5- ايضا يجب ان تعرف معطيات المحرك عند اي ضغط ........ يعني يقال ان هذا المحرك قوته 200 حصان عند 6000 ار بي ام ....... يعني اذا وصل المحرك 6000 توصل قوته 200 وقبل لم يصل ولذلك لن تستفيد من هذه الاحصنه كثيرة لأنك نادرا ما تصل لهذا الضغط ........ مثلا محرك السوبربان 6000 لتر 355 اما المحرك الثاني فهو بسعة 8100 بقوة 356 حصان ............ طيب تخيل الفرق سعة زيادة بحدود 2100 سي سي ولكن بفارق حصان واحد .؟؟؟؟!!!!! السبب لان المحرك الاول يعطي قوته عند 4800 دورة بالدقيقة ام الثاني يعطي قوته عند 4400 دورة بالدقيقة يعني تأتي الاحصنه بالمحرك الثاني اسرع من الاول .........



بناء على هذه المعايير السابقة يتم الحكم على قوة السيارة ....... ولذلك لا يأتي شخص ويقول ان هذه السيارة تسارعها اسرع من هذه السيارة لأن عدد احصنتها اكثر او ان هذه السيارة سعة مكينتها اكبر مثل بعض الاخوة او ان هذه السيارة طافت هذه السيارة وغيرها ......... ولذلك من احب ان يعرف نسبة استهلاك وقود او قوة سيارة معينة يسأل عن كاتلوج السيارة وينظر الى تسارعها من 0- 100 ثم ينظر الى قياس اول 1000 متر من الوقوف ويقارنها وبنفس الحال ينظر الى استهلاك الوقود كم لتر لكل 100 كيلو ويقارنها مع سيارة اخرى يعرف انها اقتصادية وهكذا ...........



اخيرا نقول ان التجربة خير برهان ولكن ليس في كل الاوقات .....لأن التجربه تتعرض لعوامل كثيرة مثلا ( الجو فقد يكون الهواء شديدا وهنا تجد السيارة صعبة التسارع واستهلاك كبير للوقود والعكس ان كان الهواء معك - وكذلك حمولة السيارة فقد يركب معك خمسة اشخاص متعافين وتريد ان تجرب تسارع السيارة !!!! او ان تكون السيارة ليست جديدة ومستهلكه ) فعند التجارب تتغير المفاهيم كليا ولذلك عند شرائك للسيارة حاول دائما ان تجرب السيارة وتحرص على الاخف وزنا والاقل سعة والاكثر قوة .... لأنك بهذا الامر تستطيع ان تحصل بهذا الامر على سيارة قوية وخفيفة واقتصادية بنفس الوقت ...........

[/CENTER]

الأخ صالح كلامة 100%

وأنا معاه في كل كلمة قالها

تحياتي

تابعت برنامج عن الجربوكس (القير)

واكتشفت أن له دور كبير جداً جداً في قوة السيارة والاستفادة من كل حصان في المحرك

بالتوفيق للجميع

سلام

لوأفترضنا أن كلامك صحيح مية بالمية يابوالخل ، ياليت تاخذ حسبة الوزن معك ، علما ان اللاند الجديد زاد وزنه 160 كلغ دفعه واحدة ، ووصل قرابة 1600 كيلو وزياده ، اما الباترول من 2250 الى 2400 للفل كامل (قير أوتو)
لأني ملاحظ أنكم مركزين على الأحصنة والتسارع

لاتنسو العزم أيضا وكما قلت الوزن




ومـضـه / المرض هو الضيف الوحيد الذي لايجلي عنك بسهوله

على الرغم من اعجابي بمنتجات نيسان وقناعتي بمسألة تفوقها في مجال المحركات
الا ان انه يجب ان اقول ان ما ذكره الاخ صالح كان عين الحقيقة

وليس ذلك من باب المحاباة
لكنه واقع ملموس ان ابتعدنا قليلا عن زحمة الارقام النظرية وكثرة الجدل عند ذكرها.

ببساطة وبالعامية المجرد من زمان واحنا نعرف ان معظم سيارات نيسان تطرح سيارات تويوتا




تركي

لازلنا في انتظار مصدر هذه الارقام حتى نتاكد منها ونرى الانجاز العظيم التي استطاعت تويوتا بزيادة 30 حصان ان تقلل مدة الوصول الي 100كلم بفارق ثانيتين كاملتين

السلام عليكم

لااعلم حقيقة من اين جاءت كلمة معروف ان تويوتا يخسر اقل في الداينو ياليت تدعم لنا كلامك يابوالخل
و
معلش ابو الخل يالليت تتاكد من المعلومة قبل كتابها طالما نتحدث عن الارقام الرسمية

1- محرك الاند 4.5 لتر عند نزولة يولد 212 حصان وفي احسن الاحوال 230 حصان وهذا اكبر رقم وجدة في مواقع الانترنت وهو موجود على سيارة صالون ذات سعة 7 ركاب ووزن اكثر من طنين وشوي حتى عام 2007
واتمنى ان اجد موقع رسمي لتويوتا يذكر خلاف هذه الرقم

http://www.toyoland.com/trucks/land-cruiser.html


http://www.cardomain.com/ride/2131712

ومحرك الباترول 4.5 لتر 230 حصان حسب موقع نيسان الرسمي

http://nissan-me.com/English/Pages/vehicles/patrol/specifications.htm

لسيارة سعة 5 ركاب وفارق الوزن الكبير فكيف اصبح اقوى

ثانياً ياعزيزي

2- محرك الكزس 3.5 لتر لم يرى النور سوى من 3 اعوام فقط وكنت اتمنى ذكر ذلك لكي نعلم من قام بانتاج محرك بهذه السعة قبل الاخر والرقم الرسمي لدى موقع لكزس يقول 306

http://www.lexus.com/models/IS/features/performance.html

، وحسب الارقام فان محرك الانفنتي ينتج 327 حصان فالتفوق واضح لصالح الانفنتي ب21 حصان ناهيك عن محرك 3.7 لتر

http://www.infiniti.arabianautomobiles.com/infiniti/Gsedan/performan.html



3- نعم محرك التندرى متفوق على نيسان بالنسبة للحالية ولكن قبل ذلك كان التوفق لصاح الارمادا لوجود محرك تويوتا القديم سعة 4.7 لتر عليها ولا يزال يباع عليها وعلى الاند الجديد في اسواقنا

4- محرك نيسان 3.5 لتر انتج قبل محرك تويوتا سعة 4 لتر بعدة اعوام وقد ذكرنا ذلك ولاتنسى انه نفس المحرك الموجود على الزد ويولد 376 حصان يعني متفوق على محرك البرادو حتى قبل انتاج محرك 4 لتر ولو قلنا الموجود في الباث نعم الفرق حصانين فقط والوزن لصالح الباث واعتقد تعرف ادائة والذي جعلك تعتقد انه اخف من سيارتك بكثير ولو عندك رابط يثبت ان الفرق اكثر من ذلك ضعه لنا

5- نعم محرك البرادو 3.4 لتر اقوى بكثير من محرك نيسان 3.3 اتعرفون كم الفرق 9 احصنة فقط ولاننسى ايضاً فارق الوزن لصالح الباثفانيدر ورغم ذلك بفرق 200مل في الحجم بحول المحرك الي3.5 لتر بفارق شاسع يصل الي 50 حصان فهلا ذكرت ذلك خاصة انه انتج وتويوتا لازالت تتخبط بمحركها المتهالك سعة3.4 لتر

6- ذكرنا هذه الملاحضة مرة اخرى واذا كنت تريد مناسفة رياضية فنافسة محرك GT-R سعة 3.8 لتر يولد 473 حصان وليس بمحرك مركب على سيارة جيب ورغم عدم كفائة المقارنة فلا استيطع انكار تفوق محرك اللكزس لكن بالمقابل عليك الاقرار بتفوق محرك الجي تي ار

7- اشكرك لك انصافك لكن لماذا لاننافسة بمحرك اللكزس السابق سعة 4.3 لتر خاصة ان محركها 4.6 لتر لم يرى النور سوى من عامين فقط في ضل وجود محرك الانفنتس قبل ذلك بفترة بقوة 278 حصان وهي قوة استخرجتها نيسان من محركها 3.5 على الزد منذ عام 2001 مقابل 334 حصان لصالح محرك الانفنتي M45

8 - لااعلم كيف تتحدث عن الارقام وقول اقوى او تقريباً بقوة

محرك الافالون سعة 3.5 لتر يولد 280 حصان
مقابل محرك الالتيما 6 اسطوانات 285 حصان


9- مرة اخرى تقريباً او يساوي

محرك الكامري
2.4 لتر يولد 157 حصان
http://www.toyota.com.kw/English/toyota_models/camry/specifications.asp

الالتيما 2.5 لتر بقوة 188 حصان ( 179 صافي ) وبحسبة بسيطة على فرض ان رقم تويوتا صافي القرق اكثر من 24 حصان

http://nissan-me.com/English/Pages/vehicles/altima/specifications.htm

10- نعم عزيزي محرك الراف فور يتفوق لكن بفارق 7 احصنة ولا ننسى ان الراف فور سيارة مخصصة ل7 ركاب وبسعر يصل الي 100 الف ريال لكن لماذا لم تقارنة بمحرك X-tril فهي موجودة في السوق قبل القشاي بقوة 180 حصان

10- حسب الارقام ياعزيزي محرك الاند 275 حصان والباترول 280 حصان ولاتنسى الوزن لصالح الباترول وانا شخصيا من تجربتي للاند معك رايت ضعف المحرك والاداء ولا اعلم ايضاً طالما انه يملك قوة جبارة لماذا كل من جربة وجرب 4 لتر جزم بقوة وفاعلية الاخر ولازلت اريد مصدر رسمي يذكر ان ان تسارع الاند في 8 ثواني
وانا هنا ساقول ان محرك اللاند يتفوق ولكن بعد 7 اعوام من خروج محرك الباترول

11- الارقام ياعزيزي تذكر ان محرك الاي اس 300 اول خروجة كان يولد 200 حصان وبعد ذلك طور الي 210 حصان ولنقول ان اخر موديل وهو عام 2005 نزل بقوة 230 حصان كما ذكرت اقول ان محرك المكسيما منذ خروجة كان بقوة 227 حصان فكان متفوق منذ خروجة في التسعينات وعلى فرض الرقم الذي ذكرته فالفرق 3 احصنة وايضاً كان من الاولي مقارنته بمحرك الانفنتي G35 لانه موجود خلال استخدام لكزس للمحرك السابق
اقول

قلت سابقاً لن ادع معلومات مغلوطة تذكر هنا وكذلك اتمنى فعلاً اختيار مصادر معتمدة او على الاقل مصادر او تجربة شخصية وليس فقط اعتقد او تقريباً واستنتاجات عقلية

ختاماً اقول

تويوتا لم تفكر في تطوير محركاتها لتكون ذات اداء عالي بجدية قبل عام 2005 بدليل اختفاء وجود اي سيارة رياضية طوال اكثر من عقد كامل
وسياران نيسان منذ السبعينات منذ خروج السكايلان عام 77 و ZX240 وهي متفوقة ومهتمة بقوة محركاتها ويكفيها شرفا انها اصبحت تنافس اعتى السيارات الرياضية الاوربية باسطورتها الجديدة GT-R وحصولنا على انجاز لم تحققة اي شركة عالمية قبلها ببقائها ل14 عام متتالية في تصنيف اقضل 10 محركات ولم تقدر تويوتا على الحصول على ربع هذا الانجاز

يالحبيب، نظام Nissan Di هو Nissan Direct Ignition وليس Injection، الأول هو نظام إشعال الوقود والثاني نظام حقن للوقود، وهما يختلفان تماماً. وبإمكانك البحث في الإنترنت عن كلمة NDi عند نيسان، وستجد أن كلامي صحيح.

أعترف أني قلت في إحدى المواضيع أنه نفسه، لكن إتضح خطأ كلامي بعد البحث والمطالعة.



يكفي تنظر لأرقام التسارع لتعلم أن محرك اللاند الجديد أقوى من محرك الباترول. هذا بالرغم من أن اللاند أثقل وزناً. وقد وضعت لك الرابط بالتفاصيل كلها في المشاركة السابقة. وقد ذكر الأخ صالح أن القوة الفعلية للباترول 250 حصان، مقابل 270 للاند كروزر، وفي أوروبا نفس اللاند كروزر ونفس المحرك بقوة 285 حصان.

وأنا جبت 12 مثال تتفوق فيه تويوتا (أو تتساوى في مثالين منها) وخوفي إذا عددنا محركات نيسان المتفوقة تطلع أقل من هذا العدد.

^^^^
كلامك صحيح
محرك الـ6 اسطوانات اقوى من محرك الـ8
لماذا و كيف حكمت؟
اني اذا طارحت اي فكسار بالهايلكس يكون اسهل اني اطرحه بعكس الجكسار اللي يكون ماسك وراي
في اثناء التطعيس الفكسار لازم يشد من مسافه (استطعت طلوع طعس بالهيلكس و كان احد المشاهدين فكسار ثم اراد طلوعه من نفس المسافه التي اخذت العزم منها ولم يتمكن من الطلوع) اما الجكسار فنلاحظ انه يطلع من مسافات اقل

بس من ناحية تجربتي للهايلكس ذات محرك 2700 بخاخ محرك لا استطيع ان اقول كلمه واحده
و حتى اذكر انه وجدت له مقطع (ملغوم طبعا) منتف سكايلاين نيسمو بدون تغيير المحرك(نفس محرك سيارتي)
و اسم المحرك هو (3rz-fe) لمن اراد البحث عنه و يرى ماذا يستطيع هذا المحرك فعله بالرغم من انه 4 اسطوانات

**اكثر من مره اطرح هايلكسات 2006 وطالع فعجبا لهذا المحرك من تويوتا

تحياتي

ياخي عليك اشياء غريبة يابو الخل
خبراء اللاند بانفسهم يقولون مافيه فرق بين اللاند ال6وال8 بل بعضهم يفضل ال6

لامقارنة بين قوة الفتك واللاند ال8سريندل وهذا على ارض الواقع مو كلام اوراق

بالتوفيق

هذا كلامك انت أخى الخل الوفى

من هنا بنيت تفوق النيسان بالقدرة الحصانية
أما ناحية الإعتمادية فما أعتقد إننا بحاجة لدليل على تفوق تويوتا. الأمر واضح للغاية وبشهادة الكل

على العموم، لن نوقف وندور على موضوع الندرة :)

لنتكلم بالعموم ونحاول ان نتبين لماذا تويوتا لاتحاول ان تنافس النيسان بما يتعلق بالقدرة الحصانية بالرغم من تأكدى انها قادرة عى مقارعة نيسان وجميع الشركات الأخرى إن ارادت بسباق إستخراج القدرة الحصانية؟

أولاً، معروف أن سيارات تويوتا لما توضع على الداينو تعطي أرقام أقرب إلى أرقام الصانع من نيسان
ثانياً، الحال ليس نادر أبداً، وسوف أعددها لك، وهذا بحسب أرقام الصناع وليس بحسب الداينو:
1. محرك لاند كروزر 4.5 المنتج عام 92 أقوى من محرك الباترول 4.5 المنتج عام 96!
2. محرك اللكزس IS350 أقوى من محرك الإنفينيتي G35 وأعلى عزماً من الإنفينيتي G37، بالرغم من أنه أصغر حجماً.
3. محرك التندرا 5.7 أقوى من محرك النيسان أرمادا 5.6 وبفارق كبير
4. محرك البرادو 4 لتر أقوى وأعلى عزماً من محرك الباث فايندر 3.5 لتر، ما دفع نيسان لإنتاج أبو 4 لتر بعد تويوتا بثلاث سنين ليصبح أقوى من محرك البرادو.
5. محرك البرادو 3.4 لتر أقوى بكثير من محرك الباث فايندر 3.3 لتر في نفس الفترة
6. محرك لكزس IS-F بسعة 5 لتر أقوى من محرك الإنفينيتي FX50 وهما كلاهما حديث ومن نفس فئة المحركات
7. محرك اللكزس LS460 أقوى بمراحل من محرك الإنفينيتي Q45، لكن لنقل أن هناك فارق في فترة الإنتاج يجعل التوقيت في صالح لكزس.
8. محرك التويوتا أفالون أقوى أو تقريباً مساوي لقوة الألتيما ست سلندر
9. محرك الكامري تقريباً مساوي لقوة الألتيما أربع سلندر، بالرغم من أنه أصغر حجماً.
10. محرك الراف فور 2001 إلى 2005 أقوى من محرك القشقاي، 152 حصان مقابل 145 حصان، بالرغم من أن محرك الراف فور قديم وأول جيل لتقنية VVT-i وهما كلاهما بسعة 2 لتر.
11. محرك اللاند كروزر 4.7 الجديد (بلاش نقول القديم عشان أنا نفسي لست متأكد) أقوى من محرك الباترول 4.8، بالرغم من أن محرك الباترول أكبر حجماً.
12. محرك اللكزس ES300 القديم أقوى من محرك الماكسيما القديم، 230 حصان مقابل 220 حصان، بالرغم من تساوي السعة.

هذا الآن 12 مثال فقط مما يحضرني الآن، تتفوق فيه محركات تويوتا على محركات نيسان، أو في بعضها تتساوى معه، 12 مثال لمحركات كلها تنتج في خلال هذا العقد فقط، وتقول نادر؟ وين هي من الندرة؟

هذا بحسب مجلة Truck Trend التي في رأيي كثيراً ما تبالغ في أرقام التسارع.

محرك الفكسار القديم افضل من الفتك:a120(89):