نداء وتحدي اخير لمحــبي الامريكي ,,,, :)

Well i can say the Japanes motors are running higher C/R with higher VE compared to lower C/R with lower VE in the american engines. It will never end if you want to argue this way. Im done elaboration on this subject because it will bascially never end. I guess u made up your mind and even when i explained the reasoning behind the american car manufatureres u still think what u are saying is right. Good luck with your complicated math in unsolving the mystery of car makers lol.

الـ SRT تيربو
الكامري بدون تيربو

مافيه وجه حق للمقارنه .... بتقارن قارن تيربو مع تيربو :)

What ta9neeef 3alamee are you talking about ? |471| Ya 7beeb if there was a competition between manufacturers about who can make the most power out of a 2 or 3 L engine then i would say compare them, but you cant just pick any engine and make your assumptions. I can go pick a camry engine and compare it to a SRT 4 engine since both are 2.4L I4 then say because of that comparison the american cars have a stronger L loooooooool|
As i said before and i showed that im not biased toward any kind of cars because i like them all YOU CANT COMPARE THEM LIKE THIS.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اولا اشكر صاحب الموضوع .

وثانيا السيارات لا تعتبر دائما باللتر للان بعض السيارات قوتها الحصانية تكفي لتنافس سيارة اخرى .

و الفورد سيارة صرفيتها ليست ( متوسطة ) وتنافس سيارات يابانية مثل افالون و كورولا ......

ولكن هذه قاعدة للاي سيارة ( لاتوجد سيارة خالية من العيوب ) فكل السيارات تكثر فيها العيوب او تقل ولكن لا تختفي ابدا .

مقياس القوة بالعزم و عدد الاحصنة ولكن قيلل من يستنخدم الليتر .

وشكرا

ياليل ماطولك .... شكلك تبي تعقدها زياده عن اللزم ... يعني بالله عليك انا حبيت أختصر للشباب وانت تبيني أكتب كل هذا بالتفصيل الممل ....
أول شيء انا مش مهندس سيارات علشان أكتب عن كل اللي قلته انت .. يعني معروفه بديهيا انه أي محرك كبير لازم تعدل على مدخل الهواء ومخرجه وعمود الكرنك والبساتن .. إلخ
مو أجيب محرك بـ 2 لتر وأخليه 6 لتر ويكون كل شيء مجهز لـ 2 لتر ؟؟ كذا انا اسوي محرك 6 لتر بقوة يمكن أقل من المحرك الاصلي اللي هو 2 لتر ...
:confused: أقول راسك يابس مب راضي تفهم ....
ياخي بعطيك مثال تدل على انه نظريتي صحيحه (( طبعا ممكن تختلف 20% عن الرقم الصحيح باختلاف تصميم المحرك )) علشان ابرهن انك على خطأ
الافالون القديمه كم كانت ...؟ 3 لتر وبقوة 215 حصان ... أوكي (( 71 حصان في اللتر ))
الافالون الجديده 3.5 لتر وبقوة 280 حصان (( 80 حصان في اللتر ))
اللكزس القديمه 4 لتر وبقوة 280 حصان (( 70 حصان في التر ))
اللكزس الجديده 4.3 لتر وبقوة 333 حصان (( 78 حصان في اللتر ))

|6| مب هذا دليل على انه اليابانيين يقدرون يزيدون القوه في اللتر مع زيادة حجم المحرك لانه من كلامك فهمت انه قصدك انه اليابانيين لو زادوا حجم المحرك راح تقل عدد الاحصنه في اللتر وهذا انا اثبت لك بشيء واقعي على انه كلامك خطأ ..
مع اني جبت سيارات يابانيه صالون مش سيارات رياضيه ..... وشوف السيارات الامريكيه الرياضيه تحت ...

بعكس الامريكي ..؟

الكورفيت ZO6 موديل 2002 .... محرك 5.7 لتر وبقوة 405 حصان (( 71 حصان في اللتر ))
شوف الكورفيت الـ ZO6 الجديده 2006 .... محرك 7 لتر وبقوة 500 حصان (( 71 حصان في اللتر )) يعني ماسواو حاجه .. كل اللي سوه محرك أكبر فقط

مثال ثاني ...
الدودج فايبر الـ 10 سلندر موديل 1997 ... محرك 8 لتر وبقوة 415 حصان (( 51 حصان في اللتر ))
الدودج فايبر الـ 10 سلنرد الجديد ........... محرك وبقوة 500 حصان (( 60 حصان في اللتر :p فيه تحسن بس بعد مش قوي لولا مكينته الكبيره ))

يعني شوف انا ما ألومك يوم قلت انه نظرتي اللي انا قلتها خطأ دام انك تطبقها على المحرك الامريكي ... لانه القوه اللتريه اللي في سياراتهم القديمه هي نفسها 100% على سياراتهم القديمه وهذا واضح مثل الشمس لما تقارن محرك الكورفيت القديم تلقاه هو نفسه محرك الكورفيت الجديد بس انه مكبر حجمه ... أو على قولتك يوم تتطنز على محرك الالتيما وتقول انه ستروكر من محرك المكسيما لوووووووووووول ... يعني نفس الشيء حصل للكورفت اللي انت مفتخر فيها وللأمريكي عموما (( إلا إذا أضافوا السوبرجارج )) فالحين فقط بتكبير حجم محركاتهم بس فقط ليحفظوا ماء وجههم أمام الالماني والياباني لانه ماعندهم المقدره اللي تخليهم يزيدون القوه الحصانيه في اللتر

|3| اتمنى انه كلامي واضح ورجاء لاتفكر انه انا عبرقري علشان أوضح لك كل شيء في القوه اللتريه

يمكن هذا رأيك والكل طبعا حر فيه ونحترمها جميعا

ولاكن

استطيع الرد علي هذه النقطه بالتصنيف العالمي لأفضل عشر محركات في العالم

مقارنة محركات المراكز الاولى بلأمريكي يعتبر مرتفع
واحتلت المراكز الاولى


وبالأتجاه الاخر اعتقد انك وافقتني علي ان اللتر الياباني يحتوي اكثر احصنه بغض النظر عن الاسباب ايجابا او سلبا فقط انا هذه النقطه اللي فتحت لها النقاش

واشكرك علي ذكر السبب اللذي يدفع الشركات الامريكيه اللي ذلك

باي

Again you cant compare the two because the land cruiser is moving a 4500lbs+ while the Cobra is moving 3300lbs car. There is something called load and when you load the same engine more it will take more gas to move the heavier load. As i said before you cant compare HP/L like this and say which is better.
Another thing C/R has nothing to do with fuel consumption, just the grade of fuel you can run. So 9.8 C/R doesnt mean it take less gas than a 11.5 C/R... it just means that the 11.5 C/R needs better fuel AKA higher octane to burn at a higher VE(I explained it before) to produce power with less displacment or cylinders.i

الصراحة تحز في قلبي شغلة :D

محرك الموستنج الكوبرا 96 الكمبرشن داخله 9.8 ما يصرف صرفية الاند كروزر اللي محركها اسمه لوبرشر و يعتبر بلاعة بنزين جنب الـ mustang :D :D

يادي البطاطا ... bashar_255 مو ناوي يجيبها الأرض ...

ياعمي كل شيء له محاسن ومساويء .. والياباني ليس أفضل .. ولا الأمريكي أفضل ..

ماطور الرجل أفضل

فورد عندها أقل معدل صرف وثود لمحركات الـ v8 على مستوى العالم و بعدين الفوكس و التورس و هذيلين ما لهم ذيك الصرفية :)

كلام الاخوان صحيح 100% حول السيارات الامريكية وسياستها في الانتاج.. بمعنى اشمل ان السيارات اليابانية تصب همها الاكبر في توفير الوقود على عكس الامريكي الذي لا يمثل مشكلة بالنسبة له.

قلبناها إنجليزي شايف ... :D

شكرا للجميع على المشاركات ...

تعريف بسيط ب:

LSs1Power يدرس في أمريكا وليس لديه إمكانية الكتابة بالعربي .. مخ رائع في التعديل لمن يحب أن يوجه له أي أسئلة .
وهذه سيارته .http://www.assayyarat.com/forums/showthread.php?t=61780&goto=newpost

sultan-ZR1 سلطان سائق الراليات السعودي الفائز بالمركز الأول في السنة الماضي .. ومدير صالة فراري في الرياض .. ومجنون تلغيم أيضا .


شكرا على التسجيل شباب.

hi i hope that i am not interfeering to but i totally agree with you Mr.LS1S and Mr Fani

|1|

Comparing HP/L and saying higher is better is totally wrong. The reason most American cars have low HP/L is because gas has been cheap in the US for the past two decades. So manufacturers found it alot cheaper to make power with big displacement and more cylinders. Also TQ sells like hotcakes in the US. That is why the S2000 engine is larger displacement in the US than the Japan version because they wanted to bump the TQ up. The reason the ratio is low on American cars because engines are running at a low Volumetric Efficiency so it can pass emission and also be produced with low cost. On the other hand, International cars care more about fuel consumption so they follow high VE engines approach to produce more power with little displacement and save fuel. Both approaches are strictly business. Each country is producing cars based on its economy. If you remember in the early 70's when GAS prices rocketed in the US most manufacturers replaced the big motor with small motor even in the muscle cars because the economy was suffering and no one was buying the cars.
I hope this clear things up for you.

السلام عليكم ...

هل لي ببعض المداخلة . |5|

الكلام جميل من حيث المنطق .. ولكن أظن أنه غير عملي بالقياس ..
فكما أن هناك سيارات صغيرة يابانية تنتج قوة جبارة فهناك سيارات أمريكية تنتج قوة جبارة ..

مثلا: أنت ضارب مثال بالسوبارو .. ( لماذا إخترت STI 280 حصان) مع أنه في نوع قبله ب240 حصان إمبريزا تيربو .
لماذا إخترت إخترت النيون أقل نوع .. هناك من المصنع وبضمان إضافات ممكن تاخدها تصل إلى 380 حصان

ماعلينا .... كل هذا قابل للنقاش .

لكن لم لم نأخذ العزم بدل الأحصنة .. ألا تظن أن التورك في الأمريكي سوف يكون أكبر للتر الواحد ..

والآن لأهم نقطة في نظري :

تكلفة الحصان الواحد في الأمريكي وتكلفة الحصان الواحد في الياباني كم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لعمل سيارة أمريكي بقوة 600 حصان فلن تحتاج أكثر من خمسة آلاف دولار ...أو أكثر شوية .
لعمل سيارة ياباني بقوة 600 حصان أظن لازم تبيع بيتك .. :D

طبعا أقول ذلك من خبرة ..
فأنا عندي نيسان وجيب .. والإثنين ملغمهم للعظم ...

http://www.cardomain.com/memberpage/848550

أشوف ان الموضع طال على كم حصان في اللتر الواحد وهذا مو كافي لتحديد قوة السيارة وان لو قلنا ان السيارة الفلانية تنتج في اللتر الواحد عدد اكبر من احصنة سيارة ثانية بأنها افضل او اقوى ... لو ذهبنا الى الكورفيت وكانت تولد في اللتر الواحد 70 حصان تقريبا وقارنا الميني كوبر سعتها 1.6 وتولد 115 ولو حسبنا بيطلع ان الميني كوبر تولد ما يقارب 72 حصان في اللتر الواحد .. فهل هذا امر كافي بان نقول انها تتفوق على الكورفيت؟؟ طبعا لا ...

هذا لو صار

انا اقصد لك السيارات الموجوده الأن نشوفها في السوق الامريكي مقارنه بالتر الياباني هو الاكثر هذا ما اريده بالضبط بغض النظر عن الاسباب

انا اتفق معاك في النقطة الأخيرة :)

و السبب انه السياسة نفسها تختلف :)

اما بالنسبة للمعادلة ..

جيب المحرك مالك و اعمل ستروكر أو كبر البور ايش اللي بيصير ؟

1.يتغير الضغط .
2.يتغير طول الشوط.
3.يحتاج لبنزين + هوا أكثر .
4. يحتاج الى تبريد أكثر.
5.يحتاج الى ثلاجة أكبر .
6. يجتاج الى ثروتل بدي أكبر .
7. يحتاج الى tunning جديد .
8.يحتاج الى كام أكبر علشان توصل الى الـ hp بالمعادلة و تحتها بيرنجانت و تحتها بلوف.
9. تحتاج الى اذرعة و كرنك و بلوط و شغلات.
10. تحتاج الى مخارج نار أوسع.
11. تحتاج الى أكزوست سستم جديد.
12. تحتاج الى معادلة معقدة علشان تطلع الريتيو المناسب للقير و الدفرنش و تجيب قطع علشان تقدر تحمل القوة الجدية بداخل القير و الصلبان و الشفت و الدفرنش .
13. تحتاج انك تشيل نصف وزن السيارة بالمحرك بالقير بالدفرنش بالسواق بكلشي .
14.تحتاج الى توزيع وزن و سسبنشن جديد .
15...........
16............
17.........
؟؟............


و انت بتتجاوز ذا كله و بتضرب في 6 !!!


مستحيل انسى

معادلتك غلط

يبيلك جهاز يشتغل بمعادلة لكل بلط كيف تأثيره على كل بلط أو قطعة جنبه !!!

و كل بلط يظل على حاله ممكن يعطيك نتيجته بالسالب hp -

وفخر الياباني انه يستخدم يستخدم اقل بضعف مايستخدمه الامريكي من الالتار وينافسه :D

هاذي مافيها فخر سياسة صناعه لاغير



يعني اللتر الياباني يشيل غالبا اكثر احصنه جيب اي سياره كم حصان وكم لتر وشوف كم حصان في كل لتر

غالبا الياباني هو الفائز