السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
يبدو لي أنك يا أخ بلال قاريء سيء للمشاركات في الموضوع الذي تطرحه ، وهذا أمر مستغرب من شخص مثلك .. !
فأنا أقوم بكتابة رد مطول عليك ، لتتجاهل معظم النقاط في الرد ، وتسألني سؤالاً أو سؤالين وتخرج ..
وعندما أحيلك من جديد على نفس الرد السابق وأطلب منك أن ترد عليه تأتيني بطلبات غريبة ، تدلني على أنك لم تقرأ ردي رقم 47 جيداً حتى اليوم .. !
فأنت أولاً تقول :
على ماذا بنيت وجهة النظر هذه ؟ انا على خبرة في علوم الميكانيكا وايضا مطلع على علوم الفيزياء والكيمياء وبجمعهم حظيت بالمعلومة اللتي اوردتها لك لكن وجهة نظرك على ماذا بنيت؟
مع أن جواب سؤالك - الذي يحمل نبرة متعالية ! - موجود في الرد رقم 47 نفسه ...
وحتى لا أتعبك بالرجوع للرد 47 والبحث فيه عما يبدو لي أنك لم تقرؤه ، أتيتك به اقتباساً من ردي السابق ، وأتمنى أن تقرأه جيداً لعلك تجد فيه جواب السؤال ..
[CENTER][SIZE="5"][COLOR="Blue"]
ما هي الأدلة على أن هذا هو الصحيح في تسخين السيارة ؟؟
1 / دليل ميكانيكي من السيارة :
توجد في كل السيارات الحديثة تقريباً علامة في الطبلون لضغط الزيت ، هذه العلامة قد يكتب عليها oil وقد لا يكتب ، وهي على شكل قمع تعبئة الزيت ، وتضيء باللون الأحمر ..
هذه اللمبة هي عبارة عن علامة تحذيرية تضيء للسائق في حال وجود ضعف في ضغط الزيت ..
سواء كان هذا الضعف بسبب نقص الزيت ، أو بسبب ضعف الطرمبة ، أو غيرها من الأسباب ...
وتضيء هذه اللمبة التحذيرية في حالة اكتشاف الكومبيوتر لهذا الضعف في ضغط الزيت ..
كيف يكتشف الكومبيوتر هذا الضعف ؟؟ من خلال حساس في داخل دورة الزيت يقيس هذا الضغط ..
(( ويوجد في بعض السيارات عداد لضغط الزيت )) ..
إذا دار المحرك بعد التشغيل فإن الزيت الذي قد يكون نزل لخزان الزيت سيحتاج إلى أن يرتفع إلى الأعلى إلى مساره من جديد ، وهذه هي مهمة طرمبة الزيت ..
ولهذا فإن فترة أول التشغيل يكون فيها ضغط الزيت منخفضاً ، فيراه الكومبيوتر من خلال الحساس كذلك ، فتضيء - مع التشغيل - اللمبة التحذيرية لانخفاض ضغط الزيت ..
خلال الثوان الأولى للتشغيل يعود الضغط لطبيعته لاكتمال دورة الزيت ، ووصول الزيت إلى كل أجزاء المكينة ..
وهذا يجعل الحساس يعطي إشارة إلى الكومبيوتر بالوضع الجديد الصحيح لضغط الزيت ، فيغلق الكومبيوتر بناء على هذا (( الخبر )) من الحساس اللمبة التحذيرية الموجودة في الطبلون ..
إذن فإضاءة اللمبة التحذيرية للزيت في البداية هي لانخفاض ضغط الزيت ، وانطفاء اللمبة التحذيرية بعد ثوان قليلة هي لرجوع ضغط الزيت إلى طبيعته ، وهذا لا يحصل إلا باكتمال دورة التزييت ..
وبالتالي فالفترة ما بين إضاءة اللمبة التحذيرية بعد التشغيل وانطفائها بعد ثوان هي الفترة اللازمة لاكتمال دورة التزييت ، ووصول ضغط الزيت لمستواه الطبيعي ..
لا تزيد الفترة في كل السيارات التي رأيتها عن بضعة ثوان ، ولا تتجاوز 10 ثوان ..
2 / دليل من التجربة في السيارة :
من خلال تجربة سيارة من نوع كومارو 1995 8 سلندر يوجد فيها عداد لضغط الزيت داخل طبلون السيارة من الشركة الصانعة ..
تبين أنه لا يحتاج ضغط الزيت في العداد للوصول إلى الوضع الطبيعي أكثر من 5 ثوان والسيارة باردة ..
3 / دليل من كتلوجات الشركات الصانعة وتوصياتها للمستخدم :
سبق وذكرت أن من أهم مصادر كلامي هذا كتلوجات السيارات الصانعة ، وذكرت أنني اطلعت على كتلوجات السيارات التالية :
كامري 1999 - كامري 2004 - كابرس 2003 - رينو 2003 - سوناتا 2009 ... وغيرها من السيارات ..
وهي تسمح بالانطلاق بعد 10 ثوان ، وبعضها تسمح بعد 20 ثانية ..
وكلها لا تعير مسألة التسخين أهمية ، بل وتذكر أن أفضل طريقة لإيصال المحرك لدرجة حرارة التشغيل المثالية هو المشي بالسيارة بهدوء ريثما تصل إليها ..
وأظن أنك مطلع على مثل هذه الكتلوجات ، ولو أردت أن أورد لك صوراً لبعضها كأمثلة على ذلك لأوردت ..
وأعتقد أن قول الشركة الصانعة قد قطع كل قول واجتهاد ممن بعدها ..
فهذا كلام الشركة الصانعة على سيارتها التي صنعتها ، وقد علمت قطعاً متى تنتهي دورة التزييت فيها ، وماذا يترتب على التحرك بالسيارة قبل تسخينها ، ورغم ذلك فقد سمحت به ..
4 /
دليل من هيئة غربية حكومية محايدة وهي لجنة الطاقة بثيتفورد في بريطانيا ، وهي توصي بالتحرك بعد 30 ثانية ، وأن البقاء للتحمية أكثر من ذلك هو مضيعة للوقت والبنزين ..
وأنا هنا أرفق صورة التقرير للذين يحبون نظرية المؤامرة ، وأن شركات السيارات توصي بأشياء تقلل من عمر المحرك ، وأن توصية دليل مالك السيارة هي ( كلام فاضي ) ..... إلخ ..
وأرجو أن تتذكر وأنت تقرأ التقرير ما هو الفارق بين درجات الحرارة في بريطانيا والمملكة ...
وهذا التقرير
[COLOR="Red"]هنا :
وأنا أقول :
من لم يقتنع بكل هذه الأدلة فهذا من أبسط حقوقه ، وهي وجهة نظر نحترمها ..
لكنني - عن نفسي - أصدق توصية كل هؤلاء ، وأرى أن وجهة نظر المهندسين الذين صنعوا السيارة في المصنع أولى من وجهات نظر بقية الناس ، فهم على الأقل الذين صنعوها ، وهم الذين يعرفون كيف نتعامل معها التعامل الصحيح ..
[/COLOR]
هذه أدلتي التي سألتني عنها ..
ثم تأتي لتسأل السؤال الثاني :
اذا كان الزيت قد اكمل دورته فلماذا الثقل في الاداء ؟ هل تستطيع الاجابة ؟ الم يقم الزيت باكمال مهمته؟
وهذا السؤال أغرب من سابقه ، حيث إنك تسألني عن شيء جوابه موجود في الاقتباس الذي نقلته أنت .. !!!!!!!
وهذا نص كلامي الذي اقتبسته في سؤالك :
من المعلوم عند كل من يهتم بالميكانيكا أن هناك [COLOR="Red"]درجة حرارة مثالية لتشغيل المحرك وكذلك الجيربوكس بأفضل أحوالها ، وأن درجة الحرارة إذا انخفضت عنها فإن أداء المحرك والجيربوكس سيكون أقل من المطلوب ، وهو ما يسبب ما يلاحظه من يقوم بالمشي بالسيارة بعد التشغيل بفترة قليلة من ثقل في أداء المحرك والجيربوكس ..
[/COLOR]
ألا ترى أنه ( أوضح ) من أن تسأل عنه ؟؟؟!!!!!
:c0214:
في بريطانيا تصل درجات الحرارة الى 15 تحت الصفر ولكن ما نوع الزيوت اللتي تصدر اليهم؟؟؟
0 دبليو 20
0 دبليو 30
ولا يوجد لديهم 20 دبليو 50
لديهم الزيت في حالة سائلة وليس بالثقل الموجود في زيوتنا الان وساورد مقطع لزيت محرك قمت بنفسي بوضعه بالفريزر وسوف ترون حالة الزيت كيف ستصبح وثانيا يوجد لديك رد لاحد الاخوان في يعيش في الولايات المتحدة وقد قال لك ان الامريكيين يقومون بتسخين السيارة لكن في الصيف مجرد ثواني تكفي لانطلاق السيارة
بداية أنت تذكر لي معلومة أن الزيوت في بريطانيا هي بدرجات اللزوجة هذه ، ولم تذكر مصدر هذه المعلومة ..
وهذه المعلومة خاطئة على كل حال ..
وهذا رابط موقع شركة كاسترول الخاص ببريطانيا ، وهو يعطيك اقتراح اللزوجة المناسبة لسيارتك من زيوتهم ، وأرجو أن تقرأ البدائل التي تطرحها الشركة للمستخدم في لزوجة الزيت بناءً على درجة الحرارة التي تحيط به ، وسترى منها 20W50 الذي أنكرت وجوده عندهم ..
http://www.castrol.com/castrol/iframe.do?categoryId=9024084&contentId=7044829
فأرجو أن تتأكد ( جيداً ) قبل أن تكتب معلومة من عندك ..
فضلاً عن أن وضع زيت المحرك داخل الفريزر ليس طريقة صحيحة للقياس ، لأن الزيت يكون داخل المحرك وليس في كيس مثلاً ..
ونحن عندنا في المملكة زيوت 0W40 ، و 5W30 وغيرها ، فكيف تقول بأنها غير موجودة عندنا ؟!
والأهم عندي هو قولك الذي لونته لك بالأحمر ..
فأنت تستشهد بأفعال
عوام الناس في الولايات المتحدة الأمريكية وتعتبرها دليلاً على وجهة نظرك ..
ولا تقبل كلام الشركة الصانعة وكلام الخبراء في التقرير الذي أوردته لك .. ؟؟!
أخاف أنك - وأنت لا تقبل إلا رأي ( خبير في صناعة السيارات ) - تعتبر أن رأي هؤلاء العوام رأي خبير في صناعة السيارات .. !
فضلاً عن أن عندي أقوال لكثير من الناس عن أنهم عاشوا في الغرب ولم يكن الناس يسخنون سياراتهم ، وأحدهم شارك في موضوعك هذا .. !
وأنا لا أعتبر ما يفعله هؤلاء الناس دليلاً مثلك أصلاً ..
كانت لدي هوندا سيفيك ولا واجهت خشونة صوت المحرك الا بعد ان تركت تحميتها بسبب حقد عليها واستهتار بقيادتها هل تستطيع ان تقول لي لماذا خشونة الصوت؟؟؟
هل تسطيع أنت أن تخبرني أولاً كيف كنت لا تسخنها .. ؟؟
هل بنفس الطريقة التي قلتها أنا ، أم أنك بسبب حقدك تقوم بالضغط على المحرك وهو بارد كما يفعل كثير من الناس .. ؟!
فضلاً عن أنني قلت لك سابقاً : المشكلة التي تظهر في أي سيارة لها أسباب كثيرة محتملة ..
والأهم هنا هو السؤال الذي كررته عليك أكثر من 3 مرات ، ولم تجب عليه حتى الآن .. !
إذا كان عدم التسخين بالطريقة التي تراها أنت صحيحة يسبب تآكل عمود الكرنك أو السبائك المتحركة في محرك السيارة : فلماذا لم يظهر هذا الخلل عند كثير من الناس ممن لا يعتمد على طريقتك ،
ويمشي بعد 30 ثانية أو أقل أو أكثر .. ؟؟؟!!!
كيف تفسر عدم وجود هذا الخراب بعد استخدام لعدة سنوات ولمئات الآلاف من الكيلومترات .. ؟؟؟!!!
أتمنى أن تجيبني على سؤالي هذه المرة على الأقل .. :rolleyes1:
درجات الحرارة لديكم في الجنوب ليست منخفضة كثيرا ولكن في الواقع ارى ضرورة تسخين المحرك للاسباب اللتي ذكرتها انا
أنا لست من الجنوب ، وإنما سكنت فيه حوالي سنة ونصف في ظروف عمل ..
مناظرتي توقعت الرد عليها من خبير في صناعة السيارات وليس ان يقال لي الصانع اعلم بها فصانعوا تويوتا لم يكونوا على علم بعيوبهم المصنعية حتى جاءت الشكاوى وتوالت فاين هي خبرة هؤلاء الصناع؟
ولك ودي اخي الكريم وتقديري
أولاً :
أنا لم أقل يوماً إني خبير في صناعة السيارات ، بل ولا أظنك أنت خبيراً في صناعة السيارات ، ولا أظن أن عندنا في المملكة من يطلق عليه خبير في صناعة السيارات أصلاً ونحن للأسف لا نملك مصانع للسيارات أصلاً ..
كيف أصبح ( خبيراً في صناعة السيارات ) من دون العمل مع المهندسين الصانعين للسيارات ?!
ثانياً :
إذا كنت تريد رأي خبير في صناعة السيارات فأقترح عليك أن تراسل أحد الخبراء لتسأله فعلاً عما تظن أنه صحيح ..
وأنا قدمت لك آراء خبراء يقولون بعدم التسخين ، لكن يبدو لي أنك تبحث عن الخبراء الذي يؤيدون رأيك فقط ..
ثالثاً :
حتى استدلالك ( الخاطيء ) بالعيوب التصنيعية ينقلب عليك :
فأنت قلت أن العيوب التصنيعية تكثر فيها الشكاوى حتى تظهر حقيقتها للناس ..
وأنا أسألك :
إذا كانت شركات السيارات كلها توصي بعدم التسخين والسيارة واقفة في دليل المستخدم ، وهناك كثيرون مثلي ( ليس عندهم العلوم المجتمعة عندك ) يظنون أن كلام الشركة الصانعة صحيح ، لماذا لم نسمع عبر هذه السنين الطويلة عن شكاوى تكثر لتجعل الشركة ( تصحح ) هذا الخطأ على الأقل في دليل المستخدم للسيارات الجديدة .. ؟!!!
ألا يدلك هذا على أن عدم التسخين ليس مشكلة فعلاً إذا ما التزم قائد السيارة بالطريقة الصحيحة لقيادة السيارة وهي باردة ؟!
وأن مهندسي الشركة ( الذين لا يملكون الخبرة بحسب قولك ) لم يخطئوا فيها ، لأننا لم نجد الشكاوى التي تخرج لنا في كل ( الأخطاء التصنيعية ) لدى الصانع ؟؟
ولو كانت التوصي بعدم التسخين خاصة بشركة من الشركات لقلنا باحتمال صحة كلامك ، لكن كل الشركات تقول بعدم التسخين ، فهل كل هذه الشركات ليس عندها ( الخبرة ) التي عندك ؟!
------------------------------------------------
ختاماً :
أعتقد أنه ينبغي لك أن تعيد النظر جدياً في وجهة نظر يخالفك فيها كل الخبراء الذين قرأت لهم حتى اليوم ،
ويخالفك فيها صانع السيارة ، ولم تجد لك مؤيداً لكلامك فيها حتى اليوم ..
وأتمنى أن تقرأ ( كل ) كلامي الذي أكتبه لك ، وألا تضيع وقتي بأسئلة إجابتها مكتوبة أمامك ..
وأرجو أن تتأكد من ( صحة ) المعلومات التي تكتبها ..
أخوك : أبو معاذ[/COLOR][/SIZE][/CENTER]
