السبت 18 يوليو 2026
عاجل

مناظرة: تسخين السيارة واجبة على كل سيارة عاملة

منتدى السيارات العام
107 رد 36,288 مشاهدة 52 مشارك الأقدم أولاً
b
bilany2003 @user_19836 صاحب الموضوع · 01-02-2010
H
H.Alhindi
بارك الله فيك أخوي ، واسمح لي باستفيد منك وبأناقشك



بالنسبة لموضوع التسخين ، فإظن أنه تراكمات من أيام ما كان الزيت المستخدم في السوق ذو معيار بزوجة وحيد (يعني SAE30 فقط كمثال )


هذه الزيوت لا يمكن لها تعمل بشكل ممتاز وتتغلغل في أجزاء المكينة حتى يصبح الزيت ساخنا !!


أما اليوم ، مع وجود الزيوت الصناعية التي يكون معيارها ممتاز جدا ( مثلا موبيل 1 0W-40 أو فوكس تيتان سوبر سن 5w-30 ) فهذه الزيوت تستطيع الوصول لأجزاء المحرك بكل سهولة وسرعة مذ بداية التشغيل ، وتدخل بين الأسطح بكفاءة في البرد والحر


وحتى لو كانت معادن المكينة لم تسخن ومنكمشة بسبب البرودة ، فإن هذا لا دخل له بالزيت الصناعي الذي لا يزال قادر على الوصول بين الشنبر وجدار السلندر ، والحفاظ على طبقة قوية بينهما تسهل عملية الإنزلاق رغم البرودة


طبعا الكلام هنا فقط لم يستخدم الزيوت الصناعية ذوات خواص التشغيل البارد الممتازة


أما من لايزال الزيوت المعدنية التقليدية ، فلربما لا يزال يحتاج لجزء بسيط من التسخين حتى يستطيع الزيت أن يصل لكل مكان


على سبيل المثال ، الوالد لديه سوبر بان 1999 ومقفل معه ما يبي إلا سوبر موبيل 20-50 ، لما كنت أشغله تسمع صوت طقطقة ( طق طق طق ) خصوصا مع التشغيل البارد ، ويختفي الصوت تدريجيا مع بعد دقيقة


يوما ما شريت زيت موبيل 1 ( 0W-40 ) وحطيته للوالد ، ياهو فرق فرق ولا تسمع ولا شي ولا كأن الموتر شغال ماشاء الله


لو علمت أن الزيت لا يحتاج إلا لثوان فقط ليصل لكل مكان فلا حاجة لتسخينه أبدا


التسخين في رأيي لزيت الجربكس ! حتى الان لم يأتي لنا في المملكة زيوت الجربكس الصناعية الممتازة للأسف ، لذلك المفروض ما تدعس على الموتر على طول ، ماهوب عشان زيت المكينة إلا عشان الجربكس ( العمود الفقري للسيارة )






اتمنى منك الدخول على هذا الرابط

http://kenanaonline.com/users/khytabymeshlan/posts/96493

لمعرفة الخواص الكيميائية والفيزيائية للزيت


اما بالنسبة لما حصل لك في محرك سيارة الوالد فهو من المادة المضافة في موبيل 1 واللتي تسمح بنسبة معينة من الزيت بالالتصاق في الصمامات والكرنك وعمود الكامات ولكن ليس للتغلغل والدخول وكان الزيت هو مجرد ماء فللزيت كونه مركب هيدروكربوني

وتستطيع الاتصال باي معهد او كلية للدراسات الكيميائية لكي يؤكدون لك هذه المعلومات
أ
أبو الريم @user_27441 · 31-01-2010
H
H.Alhindi
بارك الله فيك أخوي ، واسمح لي باستفيد منك وبأناقشك



بالنسبة لموضوع التسخين ، فإظن أنه تراكمات من أيام ما كان الزيت المستخدم في السوق ذو معيار بزوجة وحيد (يعني SAE30 فقط كمثال )


هذه الزيوت لا يمكن لها تعمل بشكل ممتاز وتتغلغل في أجزاء المكينة حتى يصبح الزيت ساخنا !!


أما اليوم ، مع وجود الزيوت الصناعية التي يكون معيارها ممتاز جدا ( مثلا موبيل 1 0W-40 أو فوكس تيتان سوبر سن 5w-30 ) فهذه الزيوت تستطيع الوصول لأجزاء المحرك بكل سهولة وسرعة مذ بداية التشغيل ، وتدخل بين الأسطح بكفاءة في البرد والحر


وحتى لو كانت معادن المكينة لم تسخن ومنكمشة بسبب البرودة ، فإن هذا لا دخل له بالزيت الصناعي الذي لا يزال قادر على الوصول بين الشنبر وجدار السلندر ، والحفاظ على طبقة قوية بينهما تسهل عملية الإنزلاق رغم البرودة


طبعا الكلام هنا فقط لم يستخدم الزيوت الصناعية ذوات خواص التشغيل البارد الممتازة


أما من لايزال الزيوت المعدنية التقليدية ، فلربما لا يزال يحتاج لجزء بسيط من التسخين حتى يستطيع الزيت أن يصل لكل مكان


على سبيل المثال ، الوالد لديه سوبر بان 1999 ومقفل معه ما يبي إلا سوبر موبيل 20-50 ، لما كنت أشغله تسمع صوت طقطقة ( طق طق طق ) خصوصا مع التشغيل البارد ، ويختفي الصوت تدريجيا مع بعد دقيقة


يوما ما شريت زيت موبيل 1 ( 0W-40 ) وحطيته للوالد ، ياهو فرق فرق ولا تسمع ولا شي ولا كأن الموتر شغال ماشاء الله


لو علمت أن الزيت لا يحتاج إلا لثوان فقط ليصل لكل مكان فلا حاجة لتسخينه أبدا


التسخين في رأيي لزيت الجربكس ! حتى الان لم يأتي لنا في المملكة زيوت الجربكس الصناعية الممتازة للأسف ، لذلك المفروض ما تدعس على الموتر على طول ، ماهوب عشان زيت المكينة إلا عشان الجربكس ( العمود الفقري للسيارة )




لا فض الله فوك
أوجزت فأبدعت
تحياتي لك
H
H.Alhindi @user_111914 · 31-01-2010
بارك الله فيك أخوي ، واسمح لي باستفيد منك وبأناقشك

بالنسبة لموضوع التسخين ، فإظن أنه تراكمات من أيام ما كان الزيت المستخدم في السوق ذو معيار بزوجة وحيد (يعني SAE30 فقط كمثال )

هذه الزيوت لا يمكن لها تعمل بشكل ممتاز وتتغلغل في أجزاء المكينة حتى يصبح الزيت ساخنا !!

أما اليوم ، مع وجود الزيوت الصناعية التي يكون معيارها ممتاز جدا ( مثلا موبيل 1 0W-40 أو فوكس تيتان سوبر سن 5w-30 ) فهذه الزيوت تستطيع الوصول لأجزاء المحرك بكل سهولة وسرعة مذ بداية التشغيل ، وتدخل بين الأسطح بكفاءة في البرد والحر

وحتى لو كانت معادن المكينة لم تسخن ومنكمشة بسبب البرودة ، فإن هذا لا دخل له بالزيت الصناعي الذي لا يزال قادر على الوصول بين الشنبر وجدار السلندر ، والحفاظ على طبقة قوية بينهما تسهل عملية الإنزلاق رغم البرودة

طبعا الكلام هنا فقط لم يستخدم الزيوت الصناعية ذوات خواص التشغيل البارد الممتازة

أما من لايزال الزيوت المعدنية التقليدية ، فلربما لا يزال يحتاج لجزء بسيط من التسخين حتى يستطيع الزيت أن يصل لكل مكان

على سبيل المثال ، الوالد لديه سوبر بان 1999 ومقفل معه ما يبي إلا سوبر موبيل 20-50 ، لما كنت أشغله تسمع صوت طقطقة ( طق طق طق ) خصوصا مع التشغيل البارد ، ويختفي الصوت تدريجيا مع بعد دقيقة

يوما ما شريت زيت موبيل 1 ( 0W-40 ) وحطيته للوالد ، ياهو فرق فرق ولا تسمع ولا شي ولا كأن الموتر شغال ماشاء الله

لو علمت أن الزيت لا يحتاج إلا لثوان فقط ليصل لكل مكان فلا حاجة لتسخينه أبدا

التسخين في رأيي لزيت الجربكس ! حتى الان لم يأتي لنا في المملكة زيوت الجربكس الصناعية الممتازة للأسف ، لذلك المفروض ما تدعس على الموتر على طول ، ماهوب عشان زيت المكينة إلا عشان الجربكس ( العمود الفقري للسيارة )

أ
أبو الريم @user_27441 · 31-01-2010
b
bilany2003
الشنابر بمجرد تمددها بالحرارة راح تغلق على نفسها وتمسك في جدار المكبس بشكل محكم واصلا البستم ماسك بشكل جيد اصلا في جدار المكبس وتقدر تفتح المكينة وتشوف بالنسبة للزيت يختلف لان اللي موجود الكرتير تحت هذا فقط لاجل البساتم وعمود الكرنك في الصباح واما اللذي يبقى في الراس فهو للتكايات وعمود الكام لذلك الزيت لا ينزل كله الى الاسفل والزيت فعليا وكيميائيا والزيت كيميائيا يميل للزوجة الزائدة جدا في ولذلك لن يمكنه الدخول والتغلغل داخل اجزاء البساتم والسبائك المتحركة والرمانات الداخلية للبستم وبالنسبة لغرفة الاحتراق فهي مغلقة من الجوانب فلذلك اذا انكمشت فهي تضيق وايضا البستم.


أنا أقصد أنه يوجد فرق بين إحكام الغلق للشنابر والمحرك بارد وساخن
وإلا ما أنكر إنها ماسكه أصلا وكلامي أول واضح
أما الكلام الباقي ما أختلف معاك فيه لأن اللي علقت عليه بس هو محور الخلاف



اذا جعلت السيارة تحمى لـ 5 دقائق فاكثر وامسكت معيار الزيت ستجد ان الزيت قد غطى جميع المؤشر ولم يبقى زيت في الكارتير بل تحرك وتغلغل في اجزاء محرك السيارة


كيف يكون غطى جميع المؤشر ولم يبقى زيت في الكارتير
اتوقع تقصد إذا كان الزيت بارد بعد التشغيل ثم الإطفاء يكون المؤشر ناقص
وإذا كان الزيت حامي جدا يكون المؤشر بعد الإطفاء بدقيقه عالي بسبب التمدد للزيت


كانت لدي كرسيدا 1979 في المنزل كلاسيكية وقديمة ولكنها حية الى الان وليس بها هذا النظام والسيارة تعمل بشكل جيد لا روائح مزعجة ولا شيء من هذا القبيل فلذلك اقول انك قد اخطأت في وصف عمل هذا النظام فهذا النظام وضع لسرعة تسخين المحرك وتسخين البلوك لذلك بعض السيارات تستغرق فقط 5 دقائق لوصول المحرك الى الحرارة الطبيعية بينما الكرسيدا كانت تستغرق مني 10 دقائق كاملة وايضا كانت لدينا كورولا بمحرك ليس به هذا النظام وليس ما تقوله موجود ولا وجود لا لروائح او حتى غبار اسود


لو ترجع لكلامي تجد أني قلت بعض الشركات وكنت أقصد بعض المحركات
وحتى بعض المحركات لما تلغيها ما تطلع كربون أسود لأن الجو كان ملائم في الأساس وقت التشغيل
وأنا ما أنكرت إنها للتسخين لكن قصدت فوائدها وعدم إقتصارها على تسخين الزيت لإثراء الموضوع






توقعت سؤالا كهذا وقد اجبته مسبقا ولكن عندما يكتب في العلبة 20 دبليو 50 هي للحرارة الخارجية لظروف تشغيل المحرك وليس في داخل المحرك

صحيح لكن ترى ما سألت هذا السؤال إنت في بداية الموضوع قلت
المعدن يبدا بالسخونة فعلا وتفاعل ذرات الزيت على درجات الحرارة ما فوق 50 درجة مئوية

ورديت عليك بالكلام اللي صححته بنفسك



اذا كان المحرك من الداخل يصل درجات الحرارة فيه الى 110 وغرفة الاحتراق تصل الى 500 درجة مئوية فكيف تريد من الزيت ان يتحمل 500 % من قوة الحرارة عليه واللتي لم يصمم لها ؟


الموضوع فيه تفصيل حرارة الماء لن تتجاوز 100 درجه إلا بالضغط أو بإضافة معالج وتصل ل120
أما الزيت بإستطاعته إحتواء درجة أعلى من 110 قبل الغليان جرب زيت ومقياس على النار




بل يتغير مقياس الحرارة نزولا وبرودا بسبب عدم سخونة حقيقية للمحرك في الاصل فلا تظن مجرد وصول المؤشر للشرطة الطبيعية في الحرارة معناه ان السيارة حامية بشكل كلي


وهل إجابتي تعارض لكن فاتت عليه :ch19:



سلمك الله يا عزيزي واعطاك الله الرزق ووفقك في دربك ونقاشك جميل واتمنى فعلا ان نتناقش كلنا ممن لديه خبرته في هذه الحياة لكي نصل الى ما فيه مصلحتنا ومنفعتنا وشكرا لك اخي الكريم


شكرا لك أنت أيضا على فتح الموضوع وصحيح ترى أنا أسخن السياره
لكن اللي خلاني أعارض المبالغه (لكل فعل ردة فعل ....)
وبالنسبة لي من ثلاث سنوات التسخين عندي ما يتجازو نص دقيقه وأمشي الهوينا قبل ما أطلع الشارع الرئيسي وأغير الزيت من 4000 الى 6000 وإلى الأن المحرك يعمل بأحسن حال
وواحد من جيراننا يسخن حدود العشرة دقائق لكن رجله ثقيله شوي وضب المحرك مره وغيره مره
علما إن سيارته جديده
بختصار الموضوع متعلق بإطالة عمر المحرك
أنا وجهة نظري العامل الأساسي هو السرعة العاليه والحمل (التسارع) بإستمرار
أما موضوع التسخين أعتبره ثانوي الناس تعطيه إهتمام أكثر من أسلوب القياده
تحياتي لك :xyxthumbs:
a
anas2912 @user_47197 · 31-01-2010
ألف شكر على الموضوع

وعندي نقطه كل ماكبر حجم المحرك كلما زادت الحاجة لتسخينه
b
bilany2003 @user_19836 صاحب الموضوع · 31-01-2010
كيف يكون يبدأ بالتفاعل بعد 50 يغلي يعني وإلا إيش
[COLOR=blue]الموضوع فيه تدرج لا أكثر ما تقدر تحكم بدرجه معينه[/COLOR]
[COLOR=teal]ويكيف يكون ضغط الغرفه على المكابس بسبب إنكماش المعادن [COLOR=blue]المفروض العكس لأن الشنابر ما بعد أحكمت الغلق بسبب تمددها [/COLOR][/COLOR]
وكمان لفت إنتباهي لما قلت زيادة الاحتكاك للزيت بسبب عدم سخونة جزيئاته
لأن اللزوجة تقل بزيادة الحراره والإحتكاك مرتبط باللزوجه



الشنابر بمجرد تمددها بالحرارة راح تغلق على نفسها وتمسك في جدار المكبس بشكل محكم واصلا البستم ماسك بشكل جيد اصلا في جدار المكبس وتقدر تفتح المكينة وتشوف بالنسبة للزيت يختلف لان اللي موجود الكرتير تحت هذا فقط لاجل البساتم وعمود الكرنك في الصباح واما اللذي يبقى في الراس فهو للتكايات وعمود الكام لذلك الزيت لا ينزل كله الى الاسفل والزيت فعليا وكيميائيا والزيت كيميائيا يميل للزوجة الزائدة جدا في ولذلك لن يمكنه الدخول والتغلغل داخل اجزاء البساتم والسبائك المتحركة والرمانات الداخلية للبستم وبالنسبة لغرفة الاحتراق فهي مغلقة من الجوانب فلذلك اذا انكمشت فهي تضيق وايضا البستم.




الكلام بخصوص حاله التمدد أو الإنكماش المفاجئ معك حق في حال فتحت المحرك وهوه ساخن سيتسبب في إنكماش مفاجيء
مما يجعل تطبيقه يحمل معه بعض الإعوجاج ويحتاج خرط أو مسح للراس أما والمحرك محكم الغلق لا يضره التمدد والإنكماش المفاجئ أو البطيء وإلا كان محركاتنا عطلانه لأنها تتعرض لنفس التغير في درجة الحراره مرات عديده بعمر الإستخدام

عجبنتني حالة الزيت العسليه :xyxthumbs:
لأن الزيت التخليقي يعمل بكفاءه من بداية تشغيله وإلى درجات
تتجازو ال 110 بكثير
إنت تقصد ماء الرديتر يمكن


بالنسبة للزيت صحيح انه يعمل بكفاءة لكن جميع الزيوت تعمل بالتزييت عند درجة حرارة معينة وهي بسخونة المحرك ودخول الزيت الى جميع اماكن واجزاء السيارة

لو تلاحظ عندما تقيس زيت السيارة يجب عليك تسخين المحرك الى الدرجة الطبيعية وبعده اطفيء السيارة وانتظر 3 دقايق لينزل بعض الزيت الى الاسفل اضافة الى اللذي لم يتحرك من مكانه وبذلك ستجد القياس الصحيح للزيت ولكن اذا جعلت السيارة تحمى لـ 5 دقائق فاكثر وامسكت معيار الزيت ستجد ان الزيت قد غطى جميع المؤشر ولم يبقى زيت في الكارتير بل تحرك وتغلغل في اجزاء محرك السيارة والزيت يعمل بكفاءة بعد وصول درجة الحرارة الطبيعية للمحرك





engine blok heater هذي التقنيه موجوده بأغلب السيارات
لكن هل العله الوحيده منها تسخين المحرك ؟

لو تراجع سبب وجود هذي التقنيه بإختصار
والمحرك بارد لا يحرق كامل الوقود وبعض الشركات تضع صمام يدوي مثل الجيوب القديمه يسمونه شفاط يدخل نسبة هواء أعلى من الطبيعي 1\14 حتى يحترق كامل الوقود ولذا نجد السيارات الملغي منها هذا النظام ذات روائح مزعجه في التشغيل البارد وقد يصاحبه دخان أسود (ريتش )




كانت لدي كرسيدا 1979 في المنزل كلاسيكية وقديمة ولكنها حية الى الان وليس بها هذا النظام والسيارة تعمل بشكل جيد لا روائح مزعجة ولا شيء من هذا القبيل فلذلك اقول انك قد اخطأت في وصف عمل هذا النظام فهذا النظام وضع لسرعة تسخين المحرك وتسخين البلوك لذلك بعض السيارات تستغرق فقط 5 دقائق لوصول المحرك الى الحرارة الطبيعية بينما الكرسيدا كانت تستغرق مني 10 دقائق كاملة وايضا كانت لدينا كورولا بمحرك ليس به هذا النظام وليس ما تقوله موجود ولا وجود لا لروائح او حتى غبار اسود







معك أنا في هذا لأن الزيت لم يصل لكامل أجزاء المحرك خاصة إذا كان ذو لزوجة عاليه اما إذا كان زيت جيد سبب الصوت هو إرتفاع دوران المحرك عن المحرك الساخن (جرب سيارتين وحده ساخنه ووحده بارده وأدعس بالساخنه لنفس دورات البارده ستجد الصوت واحد )
شكلي عبيط



سيكونان بنفس سرعة الدوران ولكن ليس بنفس الصوت وبنفس الاحتكاك جربها فقد جربتها قبلك





كلام صحيح يناقض الكلام في أول كتابتك لأنك تقول صحيح يعمل الزيت في درجة حراره 0 الى 50 وأول تقول يعمل فوق 50 درجه



توقعت سؤالا كهذا وقد اجبته مسبقا ولكن عندما يكتب في العلبة 20 دبليو 50 هي للحرارة الخارجية لظروف تشغيل المحرك وليس في داخل المحرك

اذا كان المحرك من الداخل يصل درجات الحرارة فيه الى 110 وغرفة الاحتراق تصل الى 500 درجة مئوية فكيف تريد من الزيت ان يتحمل 500 % من قوة الحرارة عليه واللتي لم يصمم لها ؟






6-للتجربة: قم بتخسين المحرك مدة 7 دقائق او حتى يصل لدرجة الحرارة الطبيعية وبعده قم باطفاء المحرك لمدة دقيقتين وقم بتشغيل المحرك مرة اخرى وستجد ان المحرك قد برد مرة اخرى الى درجات قليلة جدا يا ترى ماذا تفهم من هذا؟

ما أحد ينكر إن المحرك يبرد والسياره طافيه






بل يتغير مقياس الحرارة نزولا وبرودا بسبب عدم سخونة حقيقية للمحرك في الاصل فلا تظن مجرد وصول المؤشر للشرطة الطبيعية في الحرارة معناه ان السيارة حامية بشكل كلي




ألف شكر لك ياعزيز على الموضوع وأتمنى تقبل نقاشي ولو خرج عن الأسلوب اللبق
تحياتي لك




سلمك الله يا عزيزي واعطاك الله الرزق ووفقك في دربك ونقاشك جميل واتمنى فعلا ان نتناقش كلنا ممن لديه خبرته في هذه الحياة لكي نصل الى ما فيه مصلحتنا ومنفعتنا وشكرا لك اخي الكريم
أ
أبو الريم @user_27441 · 31-01-2010
b
bilany2003
كثرت مواضيع تطالب بعدم التسخين نهائيا وكان هذا الموضوع سوف يحل ازمة عالمية وتنتشر مواضيع كثيرة وخصوصا مناظرة دائما ما نقرأها مثل الموضوع في الرابط ادناه:


http://www.assayyarat.com/forums/showthread.php?t=196269



ولكن سوف اردعلى هذا الموضوع في مناظرة اتمنى ان يشاركني فيها اهل الخبرة

اخوك الصغير يحاول يناقشك معليش أستحملني

تسخين السيارة كما نعلم كلنا شيء لابد منه وساتكلم من الناحية الفيزيائية طبقا لمعرفتي لخواص المعادن المصنوعة في السيارة
أنت تقول كما نعلم كلنا أخالفك أنا فيه كثير يقولون بعدم المبالغه (أقصد فوق دقيقه ) ما قلت إستحملني :confused1:

1- المعدن يبدا بالسخونة فعلا وتفاعل ذرات الزيت على درجات الحرارة ما فوق 50 درجة مئوية
وبذلك عندما ينصحك احد بان تشغل السيارة وتقودها مباشرة بعد ثانيتين او ثلاث ثواني فقط فهذا يعني ان المعدن لم يسخن بعد وستجد حيز غرفة الاحتراق قد تعرضت للاهتراء بسبب ضغط الغرفة على المكابس بسبب انكماش المعدن وايضا زيادة الاحتكاك بالنسبة للزيت بسبب عدم سخونة جزيئاته الامر اللذي يجعل الزيت غير فعال

كيف يكون يبدأ بالتفاعل بعد 50 يغلي يعني وإلا إيش
[COLOR=blue]الموضوع فيه تدرج لا أكثر ما تقدر تحكم بدرجه معينه[/COLOR]
[COLOR=slategray]ويكيف يكون ضغط الغرفه على المكابس بسبب إنكماش المعادن [COLOR=blue]المفروض العكس لأن الشنابر ما بعد أحكمت الغلق بسبب تمددها [/COLOR][/COLOR]
وكمان لفت إنتباهي لما قلت زيادة الاحتكاك للزيت بسبب عدم سخونة جزيئاته
لأن اللزوجة تقل بزيادة الحراره والإحتكاك مرتبط باللزوجه

2-ان التغير المفاجيء للمعادن والفلزات في درجات حرارتها من البرودة الى السخونة او العكس سيؤدي الى تباعد مفاجيء للجزيئات او انكماش وقد تستجيب بعض الجزيئات اسرع من الاخرى حسب نوع المواد وقد يكون في المعدن نفسه خليط من اكثر من معدن وهذا يعني اكثر من مادة واكثر من رد فعل من هذه المعادن واللتي قد تجعل المعدن يتعرض للتشقق فعندما تجعل المحرك يحمى على سرعات دوران منخفضة والضغط الموجود على المحرك هنا غير الضغط والحرارة الناتجة اثناء التحرك فعندها سيصل المحرك الى 3000 دورة في الدقيقة الى 45000 دورة في الدقيقة لكي تمشي السيارة فهنا فرق كبير في الضغط المولد داخل المحرك فقد ياتيني احد ويقول المحرك يعمل وبالتالي ما دام الزيت قد تحرك فهنا المحرك جاهز وسارد عليه واقول فيزيائيا الزيت يعمل بكفاءة بدرجات الحرارة الطبيعية للمحرك ما بين 50 الى 110 درجة مئوية وليس وهو بالحالة العسلية.

الكلام بخصوص حاله التمدد أو الإنكماش المفاجئ معك حق في حال فتحت المحرك وهوه ساخن سيتسبب في إنكماش مفاجيء
مما يجعل تطبيقه يحمل معه بعض الإعوجاج ويحتاج خرط أو مسح للراس أما والمحرك محكم الغلق لا يضره التمدد والإنكماش وإلا كان محركاتنا عطلانه لأنها تتعرض لنفس التغير في درجة الحراره مرات عديده بعمر الإستخدام
عجبنتني حالة الزيت العسليه :xyxthumbs:
لأن الزيت التخليقي يعمل بكفاءه من بداية تشغيله وإلى درجات
تتجازو ال 110 بكثير
إنت تقصد ماء الرديتر يمكن :mad1:


3- بعض الشركات قد جعلت نظام التسخين الكهربائي يسمى لمن يريد ان يبحث عنه باسم engine blok heater ومن ضمن الشركات اللتي تستعمله هي مرسيدس وبي ام دبليو وهوندا وسيتروين واودي وهذا النظام لتسريع سخونة المحرك للوصول الى الدرجة الطبيعية وليس للتحرك فجأة لمجرد ثواني فخمس دقائق كافية للتسخين وهي ليست وقتا طويلا لتسخين المحرك .

engine blok heater هذي التقنيه موجوده بأغلب السيارات
لكن هل العله الوحيده منها تسخين المحرك ؟
لو تراجع سبب وجود هذي التقنيه بإختصار
والمحرك بارد لا يحرق كامل الوقود وبعض الشركات تضع صمام يدوي مثل الجيوب القديمه يسمونه شفاط يدخل نسبة هواء
أعلى من الطبيعي 1\14 حتى يحترق كامل الوقود ولذا نجد السيارات الملغي منها هذا النظام ذات روائح مزعجه في التشغيل البارد وقد يصاحبه دخان أسود (ريتش )


4-قد يجد البعض ان المحرك يصدر صوتا خشنا عند التشغيل وقد يستمر حتى الدقيقة الاولى كاملة فهل هذا يعني ان المحرك جاهز للحركة بكل هذا الاحتكاك؟؟؟؟

معك أنا في هذا لأن الزيت لم يصل لكامل أجزاء المحرك خاصة إذا كان ذو لزوجة وكثافه عاليه اما إذا كان زيت جيد سبب الصوت هو إرتفاع دوران المحرك عن المحرك الساخن (جرب سيارتين وحده ساخنه ووحده بارده وأدعس بالساخنه لنفس دورات البارده ستجد الصوت واحد )
شكلي عبيط :a1120(82):


5-المحرك كمعدن فهو موصل للحرارة ويتبين ذلك بمجرد فتحك غطاء المحرك والسيارة حارة كما انه موصل للبرودة لداخل اجزاء المحرك ولذلك يوضع مادة جليغول ايثيلين المانع للتجمد داخل ماء الرديتر لمنع التجمد وهذا في درجات الحرارة المنخفضة جدا فتخيل حال ذرات الزيت في ذلك الوقت
صحيح انها لن تصبح متجمدة مثل الماء ولكن عالية التركيز والزيت صحيح يعمل في درجات الحرارة كما يقال مثلا 15 دبليو 50 او حتى 0 دبليو 40 صحيح ان الزيت يعمل على درجات حرارة منخفضة لكن درجات الحرارة الخارجية بالنسبة للمحرك لكن ليس في داخل المحرك نفسه

كلام صحيح يناقض الكلام في أول كتابتك لأنك تقول صحيح يعمل الزيت في درجة حراره 0 الى 50 وأول تقول يعمل فوق 50 درجه :ch19:


6-للتجربة: قم بتخسين المحرك مدة 7 دقائق او حتى يصل لدرجة الحرارة الطبيعية وبعده قم باطفاء المحرك لمدة دقيقتين وقم بتشغيل المحرك مرة اخرى وستجد ان المحرك قد برد مرة اخرى الى درجات قليلة جدا يا ترى ماذا تفهم من هذا؟

ما أحد ينكر إن المحرك يبرد والسياره طافيه
أشك إن عندك خلط بين الدرجة المحيطه بالمحرك وحرارة ماء الرديتر وحرارة الزيت إن شاء الله نتناقش في هذا بعدين



7-قد يقول البعض ان التسخين المستمر قد يجعل دبة التلوث مسدودة بسبب كثرة الوقوف
وهذا الكلام انفيه بشدة فكمية الكربون في وضع التوقف والاستعداد اقل بكثير من كمية الكربون في وضع المشي والتحرك بسرعة وكذلك توجد هناك ضروف قد تجعلك تتوقف مدة اكثر من 15 دقيقة فهل تلك الظروف سوف تجعل دبة التلوث غير مسدودة؟؟


أنا معاك في هذا لأن دبة الكربون لها عمر تشغيلي يقل بالإستخدام




ان اخطأت فمني والشيطان وان اصبت فمن الله

اتمنى ان يكون هناك مناظرة في داخل هذا الموضوع كي تعم الفائدة




وشكرا لكم


بحث واعداد : بلال بن احمد العلمي


ألف شكر لك ياعزيز على الموضوع وأتمنى تقبل نقاشي ولو خرج عن الأسلوب اللبق
تحياتي لك
b
bilany2003 @user_19836 صاحب الموضوع · 31-01-2010
ا
الزمن المر
أنا مشاركاتي قليلة في المنتدى ولكن متابع بشكل يومي لبعض مايطرح هُنـا

و أشكر جميع من يريد الإفادة .. و أولهم الأخ " [COLOR=red]bilany2003 " صاحب هذا الموضوع المميز ..[/COLOR]


كثر النقاش كما ذكر سابقا بشأن تسخين السيارة من عدمه
و البعض يستند للخبرات والتجارب أو لـ كاتلوج السيارة أو حسب تعوده


بالنسبة لي شي أساسي عندي تسخين السيارة و خصوصا في هذا الجو البارد و يختلف الوقت مابين سيارة صغيره و سياره كبيره
السيارة الصغيره " [COLOR=red]مازدا 323 " تأخر مابين 5 إلى 7 دقائق بالتمام حسب بروده الجو[/COLOR]
السيارة الكبيره "[COLOR=red] جمس سوبربان
" يأخذ تقريبا 15 دقيقة قبل الإنطلاق فيه


ولو انطلقت على السيارة قبل تسخينها تكون القياده بصعوبه و خصوصا في " [COLOR=red]الجمس " [/COLOR][/COLOR]







أما بالنسبة لما قاله الأخ " أبو عبدلله " وهو المتقبس هُنا ..

آمل ممن لديه الخبرة أن يفيدنا بشكل مختصر دون الخروج على الموضوع الأصلي ..
[CENTER]أو آمل من صاحب الموضوع الأصلي أن يقدم لنا بحثا بهذا الشأن ..

[/CENTER]



حيث إنني في بعض الأحيان أسافر لمسافه 400 كيلو و عند وصولي أوقف المحرك فورا و نصحني أحد أصدقائي بأن هذا قد يضر بمحرك السياره !!





أعتذر عن الإطاله ودام الجميع بكل خير





لا يلزم ايقاف السيارة فترة ثم اطفاءها لان مصدر الحرارة قد توقف عن العمل ولا يوجد مصدر للحرارة فبذلك سيبدأ المحرك بالبرود قليلا وكونه يحتفظ بالحرارة فهذا الشيء الانسب لان المحرك مصمم لان يفقد الحرارة بالتدريج
b
bilany2003 @user_19836 صاحب الموضوع · 31-01-2010
ك
كبرس
ردي الاول كان على السريع كان عندي مشوار



شوف يالغالي هذي ما تدخل العقل ابد ابد

شركة مصنعة توفر عليك 5 الى 10 هلل للوقود وتجيب خبر الماكينة هذي صعبة

بعدين يالغالي اذا سخنت الموتر كم بتعيش معي المكينة 10 سنوات

واذا ما سخنت كم بتعيش 8 الى 9 سنوات

مي بطالة ,,, ولا يضيع جزء من عمري في تسخين كل شوي كفاية الدخان مضيع اغلب العمر :)

بعدين الموتر ولله الحمد معي من 6 سنوات وماشي 230 الف وماشاء الله تبارك الله

بعدين تعال هنا لو سمحت ,, ما تلاحظ اني ادعي لك واقول يعطيك العافية وانت ولا انت معبرني

وختاما يالغالي ,, انا ماني مختص مثلك ولا ميكانيكي ,, فقط حبيت اتناقش معاك واستفيد من خبرتك

ومشكور على طرحك وجهدك ,, ويعطيك العافية



انا بس اتمنى تقارن سيارتك مع سيارة بنفس النوعية ولكن صاحبها مهتم فيها وشوف فرق الصوت

غالبا مشاكل راس المحرك تاتي بسبب تغير درجات الحرارة المفاجيء


والله يعطيك الف عافية يارب ويوفقك وين ما كنت
b
bilany2003 @user_19836 صاحب الموضوع · 31-01-2010
A
ALTIMALOVER
سؤالي لذوي الخبرة
أنا في الغالب أسخن السيارة 3 دقائق و يوصل عداد الحرارة للخط الأول
و أحياناً إذا كنت مستعجل أشغل و أمشي لكن ما أخلي عدد دورات المحرك يتجاوز 1500 د/د و سيارتي قير عادي فأنا أقدر أسرع و أحافظ على المحرك في نطاق دوران منخفض ::: هل هذا حل سليم؟؟؟ أو فيه خطورة



كلاامك صحيح انك تستطيع التحكم في سرعة الدوران الخاص بالمحرك لكن ما دمت لاتجعل المحرك يتعدى 1500 دورة في الدقيقة وانت تمشي فهذا ممتاز كونك لديك قير عادي

لكن في الغالب ستضطر لرفع سرعة الدوران لاخذ سرعة في الطريق فمثلا من الصعب ان تمشي على سرعة 80 وانت على سرعة الدوران هذه.
ا
الزمن المر @user_148412 · 31-01-2010
أنا مشاركاتي قليلة في المنتدى ولكن متابع بشكل يومي لبعض مايطرح هُنـا
و أشكر جميع من يريد الإفادة .. و أولهم الأخ " [COLOR=red]bilany2003 " صاحب هذا الموضوع المميز ..[/COLOR]


كثر النقاش كما ذكر سابقا بشأن تسخين السيارة من عدمه
و البعض يستند للخبرات والتجارب أو لـ كاتلوج السيارة أو حسب تعوده


بالنسبة لي شي أساسي عندي تسخين السيارة و خصوصا في هذا الجو البارد و يختلف الوقت مابين سيارة صغيره و سياره كبيره
السيارة الصغيره " [COLOR=red]مازدا 323 " تأخر مابين 5 إلى 7 دقائق بالتمام حسب بروده الجو
السيارة الكبيره " جمس سوبربان " يأخذ تقريبا 15 دقيقة قبل الإنطلاق فيه


ولو انطلقت على السيارة قبل تسخينها تكون القياده بصعوبه و خصوصا في " [COLOR=red]الجمس " [/COLOR][/COLOR]




ا
ابوعبدالله 49

وفيه حاجة مهمة وهي ترك السيارة على الاقل خمس دقايق قبل اطفائها اذا جيت من مشوار طويل


هذه مهمة لان تتكون دائرة تكون اسخن من جميع اجزاء المكينة ويجب الانتظار لخمس دقايق حتى تتلاشي هذه الدائرة ووتتوزع على المكينة


الا اذا خذيت وقت اكثر من ربع ساعة من دخولك المدينة الى البيت طبعا هذه المدة تكفي ولا تحتاج تنتظر خمس دقايق



وشكرا لكم



أما بالنسبة لما قاله الأخ " أبو عبدلله " وهو المتقبس هُنا ..
[CENTER]آمل ممن لديه الخبرة أن يفيدنا بشكل مختصر دون الخروج على الموضوع الأصلي ..
أو آمل من صاحب الموضوع الأصلي أن يقدم لنا بحثا بهذا الشأن ..


حيث إنني في بعض الأحيان أسافر لمسافه 400 كيلو و عند وصولي أوقف المحرك فورا و نصحني أحد أصدقائي بأن هذا قد يضر بمحرك السياره !!



أعتذر عن الإطاله ودام الجميع بكل خير

[/CENTER]
A
ALTIMALOVER @user_148835 · 31-01-2010
سؤالي لذوي الخبرة
أنا في الغالب أسخن السيارة 3 دقائق و يوصل عداد الحرارة للخط الأول
و أحياناً إذا كنت مستعجل أشغل و أمشي لكن ما أخلي عدد دورات المحرك يتجاوز 1500 د/د و سيارتي قير عادي فأنا أقدر أسرع و أحافظ على المحرك في نطاق دوران منخفض ::: هل هذا حل سليم؟؟؟ أو فيه خطورة
k
kaka84 @user_156019 · 31-01-2010
بما اني عايش في ولايات المتحدة الأمريكية تسخين السيارة يتقيد به اغلب الأمريكيين

ومنهم انا اقوم بتسخيين سيارتي اكثر من 5 دقائق بسبب البرودة حيث درجة حرارة

تنخفض هناا 15- اعتقد عدم تسخين السيارة خاصتا في جو شديد البرودة يعرض

المحرك لمشاكل كثيررة
ا
ابوعبدالله 49 @user_205856 · 31-01-2010
انا معك في كل حرف كتبته

ولاحظت سيارات كثيرة وخاصة الي ما يسخنون السيارة من اخوياي انواع الاصوات في سياراتهم

يعطيك العافية وما قصرت

وفيه حاجة مهمة وهي ترك السيارة على الاقل خمس دقايق قبل اطفائها اذا جيت من مشوار طويل

هذه مهمة لان تتكون دائرة تكون اسخن من جميع اجزاء المكينة ويجب الانتظار لخمس دقايق حتى تتلاشي هذه الدائرة ووتتوزع على المكينة

الا اذا خذيت وقت اكثر من ربع ساعة من دخولك المدينة الى البيت طبعا هذه المدة تكفي ولا تحتاج تنتظر خمس دقايق

وشكرا لكم
ك
كبرس @user_13476 · 30-01-2010
ردي الاول كان على السريع كان عندي مشوار


كله بهدف توفير الوقود فقط لا غير


شوف يالغالي هذي ما تدخل العقل ابد ابد

شركة مصنعة توفر عليك 5 الى 10 هلل للوقود وتجيب خبر الماكينة هذي صعبة

بعدين يالغالي اذا سخنت الموتر كم بتعيش معي المكينة 10 سنوات

واذا ما سخنت كم بتعيش 8 الى 9 سنوات

مي بطالة ,,, ولا يضيع جزء من عمري في تسخين كل شوي كفاية الدخان مضيع اغلب العمر :)

بعدين الموتر ولله الحمد معي من 6 سنوات وماشي 230 الف وماشاء الله تبارك الله

بعدين تعال هنا لو سمحت ,, ما تلاحظ اني ادعي لك واقول يعطيك العافية وانت ولا انت معبرني

وختاما يالغالي ,, انا ماني مختص مثلك ولا ميكانيكي ,, فقط حبيت اتناقش معاك واستفيد من خبرتك

ومشكور على طرحك وجهدك ,, ويعطيك العافية
b
bilany2003 @user_19836 صاحب الموضوع · 30-01-2010
ك
كبرس
الثلاثين ثانية طال عمرك عن قولت سخنت السيارة ,, يعني عشان ضميري لا يأنبني

وهذا طال عمرك في حالة البرد ,, وايضا عشان الوسطية لا ندق سلف ونمشي ولا اجلس 5 دقايق اسخن

اما عادتي في التسخين اقل من 30 ثانية بكثير ,, انتظر صوت البنزين ينخفض واعشق متوكلا على الله



لا يأنبك ضميرك دام الزيت ما سخن وانت مقتنع بكلام المصنع اذا اضمنها لك الزيت ملتصق بالمحرك وشغل وامشي دام ان التسخين شيء غير موجود بالحسابات لديك

اتمنى انك تسمع صوت المحرك لديك وتقارنه بشخص مهتم بسيارته من نفس الفئة ونفس النوع
ك
كبرس @user_13476 · 30-01-2010
الثلاثين ثانية طال عمرك عن قولت سخنت السيارة ,, يعني عشان ضميري لا يأنبني

وهذا طال عمرك في حالة البرد ,, وايضا عشان الوسطية لا ندق سلف ونمشي ولا اجلس 5 دقايق اسخن

اما عادتي في التسخين اقل من 30 ثانية بكثير ,, انتظر صوت البنزين ينخفض واعشق متوكلا على الله
b
bilany2003 @user_19836 صاحب الموضوع · 30-01-2010
ك
كبرس
طيب يالغالي مع اني بصراحة تااامة لا افهم بعدد الدورات في الدقيقة

هل الشركة تجهل المعلومات التي طرحتها ؟

ولماذا تتفق الكثير من الشركات على عدم التسخين ؟

لو كانت شركة واحدة أو اثنتين لقلنا انهم يريدون الربح ,, ولكن الكثير ان لم يكن جميعها

تذكرعدم الحاجة للتسخين

والافضل ان يكون التسخين 30 ثانية الى دقيقة << هذي من عندي

يعطيك العافية



يقولون كذا لكن ايش السبب اللي يعللونه في الكتالوج

كله بهدف توفير الوقود فقط لا غير في النهاية الاذى واهتراء يصيب المحرك

ما تضرك 5 دقايق تسخين ابدا

اذا انها على كلامك يمشي الزيت فالزيت اصلا موجود ومتلاصق في المعدن يعني اذا انتظرت 30 ثانية هي نفسها انك تشغل وتمشي على طول

دامك ما تبي التسخين هل تقدر ترد علي بخصوص الثلاثين ثانية هذه ايش فائدتها عندك؟
ك
كبرس @user_13476 · 30-01-2010

الكتالوج يقول كالتالي

لا تحتاج الى تسخين ولكن اكثر من فني ومهندس سيارات يقول ويوافق على الكلام اللذي انا قلته في الاعلى


طيب يالغالي مع اني بصراحة تااامة لا افهم بعدد الدورات في الدقيقة

هل الشركة تجهل المعلومات التي طرحتها ؟

ولماذا تتفق الكثير من الشركات على عدم التسخين ؟

لو كانت شركة واحدة أو اثنتين لقلنا انهم يريدون الربح ,, ولكن الكثير ان لم يكن جميعها

تذكرعدم الحاجة للتسخين

والافضل ان يكون التسخين 30 ثانية الى دقيقة << هذي من عندي

يعطيك العافية
-
--_-- @user_167659 · 30-01-2010
b
bilany2003

5-المحرك كمعدن فهو موصل للحرارة ويتبين ذلك بمجرد فتحك غطاء المحرك والسيارة حارة كما انه موصل للبرودة لداخل اجزاء المحرك ولذلك يوضع مادة جليغول ايثيلين المانع للتجمد داخل ماء الرديتر لمنع التجمد وهذا في درجات الحرارة المنخفضة جدا فتخيل حال ذرات الزيت في ذلك الوقت
صحيح انها لن تصبح متجمدة مثل الماء ولكن عالية التركيز والزيت صحيح يعمل في درجات الحرارة كما يقال مثلا 15 دبليو 50 او حتى 0 دبليو 40 صحيح ان الزيت يعمل على درجات حرارة منخفضة لكن درجات الحرارة الخارجية بالنسبة للمحرك لكن ليس في داخل المحرك نفسه



كلام واقعي ومقبول

وأود أضيف نقطة لاأعلم إن كنت قد علِمتها أم لا
وهي أن إستخدام مادة الايثيلين جلايكول يقتصر على الدول الأوروبية والغربية وذلك لأن درجات الحرارة غالباً ماتكون أقل من الصفر مئوية.

شكراً
سجّل دخول للرد...