السبت 18 يوليو 2026
عاجل

مناظرة: تسخين السيارة واجبة على كل سيارة عاملة

منتدى السيارات العام
107 رد 36,286 مشاهدة 52 مشارك الأقدم أولاً
أ
أبو الريم @user_27441 · 07-02-2010
ا
ا ك هـ 1312


[COLOR=sienna]نتيجة لما سبق في النقطة السابقة فإن كومبيوتر السيارة يقوم برفع مستوى دعسة البنزين إلى أعلى من المستوى الطبيعي إلى حدود 1500 دورة في الدقيقة حتى يصل المحرك إلى درجة الحرارة المثالية بسرعة ..


[CENTER]

[/COLOR]
[/CENTER]


هذا الكلام هو
الفاصل في الموضوع
جزاك الله خير
ا
ا ك هـ 1312 @user_167683 · 07-02-2010
رفع للتذكير بإكمال المناقشة ..

:xyxwave::xyxwave:
ا
ا ك هـ 1312 @user_167683 · 05-02-2010
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

المعذرة على التأخر في الرد ..

[SIZE="6"][COLOR="black"]( 1 )

أنا كنت أقصد بتوصية الصانع التوصية الموجودة في كتيب إرشادات المستخدم أو الكتلوج حول تسخين السيارة ..

والذي رأيته وقرأته في كل كتلوجات السيارات التي امتلكتها هو عدم التوصية بالتسخين على الرغم من أهميته الكبرى للحفاظ على المحرك في وجهة نظرك ..

ولم أقصد توصية من أحد مهندسي الشركة ، فهو ( مع احترامي له ) لا يمثل سوى نفسه ورأيه الشخصي ، وأنا أقصد الرأي ( الرسمي ) الواضح من الشركة ..

ورأي الشركة الصانعة واضح لي من خلال كلامها المكتوب في الكتلوج بخصوص هذا الموضوع ، والموجه لمالك السيارة ..

( 2 )

قبل النقاش أود أن أوضح رأيي بشكل واضح حتى تعلم في ماذا أختلف معك وفيم أتفق معك ..

وسوف أذكر وجهة نظري مع أدلتي باختصار :

1 /

تستطيع أن تتحرك بالسيارة بمجرد أن تكتمل دورة الزيت ..

كم يأخذ هذا من الوقت ؟؟ تختلف الفترة باختلاف المحركات وقوة ضغط طرمبة الزيت ، وعوامل أخرى ..

لكنها - في وجهة نظري - لا تزيد عن 10 ثوان ..

2 /

تحتاج في أول قيادة السيارة إلى الهدوء وعدم ارتفاع عداد دورات المكينة rpm إلى أعلى من 2500 دورة في وجهة نظري حتى تصل حرارة المكينة إلى المستوى الطبيعي لها ..

3 /

من المعلوم عند كل من يهتم بالميكانيكا أن هناك درجة حرارة مثالية لتشغيل المحرك وكذلك الجيربوكس بأفضل أحوالها ، وأن درجة الحرارة إذا انخفضت عنها فإن أداء المحرك والجيربوكس سيكون أقل من المطلوب ، وهو ما يسبب ما يلاحظه من يقوم بالمشي بالسيارة بعد التشغيل بفترة قليلة من ثقل في أداء المحرك والجيربوكس ..

لكن المهم في هذا الكلام هو التنبيه على أن هذا الثقل في الأداء لا يعني أنه مضر بالمحرك أو الجير ، إنما يعني أن المحرك والجير لم يصل إلى الأداء الأفضل بعد بسبب درجة الحرارة المتدنية ..

وبالتالي فبمجرد أن ترتفع درجة الحرارة طبيعياً مع بداية التحرك الهاديء بالسيارة فإن هذه الملاحظ ستنتهي ..

ودرجة الحرارة الأولى في المكينة والجير هي آمنة على الاثنين مع الاستخدام الهاديء ..

4 /

نتيجة لما سبق في النقطة السابقة فإن كومبيوتر السيارة يقوم برفع مستوى دعسة البنزين إلى أعلى من المستوى الطبيعي إلى حدود 1500 دورة في الدقيقة حتى يصل المحرك إلى درجة الحرارة المثالية بسرعة ..

وكما هو واضح فإن هذا لا يدل على أنه لا ينبغي أن تتحرك بالسيارة بقدر ما يدل على أن المحرك بحاجة إلى درجة حرارة أعلى للوصول إلى الدرجة المثالية لتشغيل المحرك ، ولذلك فإن التحرك بالسيارة بهدوء هو الطريقة الأسرع للوصول به إلى درجة الحرارة المثالية ..

ما هي الأدلة على أن هذا هو الصحيح في تسخين السيارة ؟؟

1 / دليل ميكانيكي من السيارة :

توجد في كل السيارات الحديثة تقريباً علامة في الطبلون لضغط الزيت ، هذه العلامة قد يكتب عليها oil وقد لا يكتب ، وهي على شكل قمع تعبئة الزيت ، وتضيء باللون الأحمر ..

هذه اللمبة هي عبارة عن علامة تحذيرية تضيء للسائق في حال وجود ضعف في ضغط الزيت ..

سواء كان هذا الضعف بسبب نقص الزيت ، أو بسبب ضعف الطرمبة ، أو غيرها من الأسباب ...

وتضيء هذه اللمبة التحذيرية في حالة اكتشاف الكومبيوتر لهذا الضعف في ضغط الزيت ..

كيف يكتشف الكومبيوتر هذا الضعف ؟؟ من خلال حساس في داخل دورة الزيت يقيس هذا الضغط ..

(( ويوجد في بعض السيارات عداد لضغط الزيت )) ..

إذا دار المحرك بعد التشغيل فإن الزيت الذي قد يكون نزل لخزان الزيت سيحتاج إلى أن يرتفع إلى الأعلى إلى مساره من جديد ، وهذه هي مهمة طرمبة الزيت ..

ولهذا فإن فترة أول التشغيل يكون فيها ضغط الزيت منخفضاً ، فيراه الكومبيوتر من خلال الحساس كذلك ، فتضيء - مع التشغيل - اللمبة التحذيرية لانخفاض ضغط الزيت ..

خلال الثوان الأولى للتشغيل يعود الضغط لطبيعته لاكتمال دورة الزيت ، ووصول الزيت إلى كل أجزاء المكينة ..

وهذا يجعل الحساس يعطي إشارة إلى الكومبيوتر بالوضع الجديد الصحيح لضغط الزيت ، فيغلق الكومبيوتر بناء على هذا (( الخبر )) من الحساس اللمبة التحذيرية الموجودة في الطبلون ..

إذن فإضاءة اللمبة التحذيرية للزيت في البداية هي لانخفاض ضغط الزيت ، وانطفاء اللمبة التحذيرية بعد ثوان قليلة هي لرجوع ضغط الزيت إلى طبيعته ، وهذا لا يحصل إلا باكتمال دورة التزييت ..

وبالتالي فالفترة ما بين إضاءة اللمبة التحذيرية بعد التشغيل وانطفائها بعد ثوان هي الفترة اللازمة لاكتمال دورة التزييت ، ووصول ضغط الزيت لمستواه الطبيعي ..

لا تزيد الفترة في كل السيارات التي رأيتها عن بضعة ثوان ، ولا تتجاوز 10 ثوان ..

2 / دليل من التجربة في السيارة :

من خلال تجربة سيارة من نوع كومارو 1995 8 سلندر يوجد فيها عداد لضغط الزيت داخل طبلون السيارة من الشركة الصانعة ..

تبين أنه لا يحتاج ضغط الزيت في العداد للوصول إلى الوضع الطبيعي أكثر من 5 ثوان والسيارة باردة ..

3 / دليل من كتلوجات الشركات الصانعة وتوصياتها للمستخدم :

سبق وذكرت أن من أهم مصادر كلامي هذا كتلوجات السيارات الصانعة ، وذكرت أنني اطلعت على كتلوجات السيارات التالية :

كامري 1999 - كامري 2004 - كابرس 2003 - رينو 2003 - سوناتا 2009 ... وغيرها من السيارات ..

وهي تسمح بالانطلاق بعد 10 ثوان ، وبعضها تسمح بعد 20 ثانية ..

وكلها لا تعير مسألة التسخين أهمية ، بل وتذكر أن أفضل طريقة لإيصال المحرك لدرجة حرارة التشغيل المثالية هو المشي بالسيارة بهدوء ريثما تصل إليها ..

وأظن أنك مطلع على مثل هذه الكتلوجات ، ولو أردت أن أورد لك صوراً لبعضها كأمثلة على ذلك لأوردت ..

وأعتقد أن قول الشركة الصانعة قد قطع كل قول واجتهاد ممن بعدها ..

فهذا كلام الشركة الصانعة على سيارتها التي صنعتها ، وقد علمت قطعاً متى تنتهي دورة التزييت فيها ، وماذا يترتب على التحرك بالسيارة قبل تسخينها ، ورغم ذلك فقد سمحت به ..

4 /

دليل من هيئة غربية حكومية محايدة وهي لجنة الطاقة بثيتفورد في بريطانيا ، وهي توصي بالتحرك بعد 30 ثانية ، وأن البقاء للتحمية أكثر من ذلك هو مضيعة للوقت والبنزين ..

وأنا هنا أرفق صورة التقرير للذين يحبون نظرية المؤامرة ، وأن شركات السيارات توصي بأشياء تقلل من عمر المحرك ، وأن توصية دليل مالك السيارة هي ( كلام فاضي ) ..... إلخ ..

وأرجو أن تتذكر وأنت تقرأ التقرير ما هو الفارق بين درجات الحرارة في بريطانيا والمملكة ...

وهذا التقرير هنا :

وأنا أقول :

من لم يقتنع بكل هذه الأدلة فهذا من أبسط حقوقه ، وهي وجهة نظر نحترمها ..

لكنني - عن نفسي - أصدق توصية كل هؤلاء ، وأرى أن وجهة نظر المهندسين الذين صنعوا السيارة في المصنع أولى من وجهات نظر بقية الناس ، فهم على الأقل الذين صنعوها ، وهم الذين يعرفون كيف نتعامل معها التعامل الصحيح ..

( 3 )

لا أستطيع أن أجري إحصائية صحيحة من خلال موقع انترنت فالذين يدخلون إلى المواقع هم فئة معينة من الناس ، وهناك فئات غيرها كثيرة في المجتمع ممن لا يشارك في هذه الموضوعات ، بل ولا تدخل إلى الانترنت كما تعلم ، وبالتالي فليست الإحصائية ولو أجريتها صحيحة الدلالة ..

( 4 )

النقطة المهمة التي أود أن أنبه عليها هي أن نسبة المشكلة التي تلحق بالسيارة إلى عدم التسخين هي نسبة غير دقيقة ، وذلك لأن كثيراً من الناس يعزو السبب إلى ما يراه هو صحيحاً ، وليس إلى السبب الصحيح ..

وسأضرب لك مثالاً حتى تفهم المشكلة في الموضوع :

لو أن رجلاً كان يقوم بتغيير الزيت لسيارته من زيوت كاسترول ذات الدرجة 20w50 ، ثم قام بتغيير الزيت في مرة من المرات من زيوت فوكس ذات الدرجة 20w50 نفسها ، فحصلت مشكلة بعد تغيير الزيت الجديد بأسبوع أو أسبوعين أدت إلى خراب المحرك بالكامل ..

فقال صاحب السيارة أن سبب خراب المحرك هو زيوت فوكس ، وأصبح يخبر الناس أن زيوت فوكس زيوت سيئة تؤدي لخراب المحرك ، فهل سيكون كلامه صحيحاً ؟!

بالطبع لا .. ولكن هذا ما يتخيله ، وبالتالي فرأيه في زيوت فوكس غير صحيح بالرغم من أنه مبني على تجربة ..

وليس للمشكلة التي تنتج عن عدم تسخين السيارة علامة واضحة لا تحصل من غيرها ..

وليس كل من لا يسخن يلتزم بالطريقة الصحيحة للقيادة التي ذكرتها ..

والنتيجة :

أن التجارب التي يذكرها البعض حول عدم التسخين ليست ذات دلالة في حقيقة الأمر في وجهة نظري ..

( 5 )

مسألة تقلص وتمدد المعادن هي مسألة معروفة ، ومن ضمن من يعرفها مهندسو الشركة الذين يقومون بتصنيع المحرك بعد عشرات الدراسات عليها ، وليس تصنيع المحرك نتيجة عمل عشوائي غير مدروس ، ولو كان كذلك لما استمرت المحركات بالعمل لأكثر من شهر ..

وبطبيعة الحال فإن المهندس الذي أوصى بالتحرك قبل تسخين المحرك هو يعلم مسألة التقلص والتمدد للمعدن ، وقد قام بحسابها في عمله بحيث لا تضر المحرك إذا ما التزم بالطريقة الصحيحة ..

فضلاً عن السؤال المهم :

إذا كان تحرك السيارة قبل تسخينها يؤدي إلى هذه المشكلات العميقة في المحرك .. فلماذا لم تحصل لي ولمن لا يقوم بالتسخين مثلي وهم كثير .. ؟؟!!

b
bilany2003

كم عمرك وكم المسافة المقطوعة بجميع سياراتك وكم درجة الحرارة اللتي تكون في جنوب المملكة في الشتاء ؟ وهل وضعت احصائية حول من تحطمت سيارته بسبب عدم التسخين؟

انتظر اجابتك اخي الكريم حتى نكمل النقاش


عمري أعتقد أنه غير مهم كثيراً ، ولكن لي أكثر من 15 عاماً وأنا أقود السيارات ..

المسافة التي قطعتها لا أعلمها تحديداً لكنني في أكثر من سيارة من سياراتي وصلت إلى ما يزيد عن 250 ألف كم تقريباً ..

وأقطع أنها تجاوزت المليون كيلومتراً ..

درجة الحرارة التي تكون في جنوب المملكة تختلف باختلاف المناطق ، لكنها تصل في بعض الأحيان قريباً من درجة التجمد ، وقد تنقص عنها ..

ولم أضع إحصائية للأسباب التي ذكرتها لك ..

--------------------------------------------

أشاركك الرؤية أخي في أهمية النقاش الهادف مثل هذا ، وأحييك على حسن محاورتك ، وكريم خلقك ..

أخوك : أبو معاذ[/COLOR][/SIZE]
b
bilany2003 @user_19836 صاحب الموضوع · 05-02-2010
اخي الكريم الزمن المر

بالعكس مثل هذه النقاشات تبين للناس مدى الصحة او الخطأ في المسائل وفي النهاية سيكون هناك مشرفون سيوازنون الردود في حال خرجت عن المضمون وبدون اغلاقه ولكن الهدف من موضوعي هذا هو النقاش للوصول للحقيقة فقط وشكرا لك مداخلتك اخي الكريم
ا
الزمن المر @user_148412 · 04-02-2010
يا إخواني .. صلو على النبي ..
اللهم صلي وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا ..

وهدّوا النقاش شوي ..

انا متابع الموضوع من البداية وحبيت ألفت نظركم جميعا لنقطه مهمه !!
كلكم تعرفون أن المملكه جوها يختلف من الشمال للجنوب للشرق للغرب , إلخ !
وماجبت شي جديد ولكن !

هل أخونا الي بالجنوب يقارن سيارته بسياراتنا بالشمال مثلا !!
عندنا يا اخوان توصل درجه الحراره بالشتاء إلى 5 تحت الصفر في بعض الأحيان و مره والله وصلت إلى 7 تحت الصفر !!!

وانا مااعرف كم توصل بالجنوب بس مااضن تنزل عن 8 ولا 9 درجات ولا توصلها !
لاني كنت بالمدينه فتره و كانت درجات الحراره من 15 وفوق هذا يعتبرونه بالمدينه برد وانا اعتبره عز الحر فكيف الجنوب ! !

المهم ماعلينا , بس حبيت ألفت نظركم كل واحد يناقش بالموضوع يقول هو وين لان تفرق درجات الحراره من مكان لمكان ..

وعن تجربه انا السياره تاخذ من 5 إلى 8 دقائق تسخين " سيارتي مازدا 323 "
والسياره الثانيه سوبربان جمس .. تاخذ أكثر من 15 دقيقه ..

وبالصيف كل السيارتين ماياخذون دقيقه إلى دقيقتين و إدعس ..


اعتذر عن الإطاله

والله يعطيكم العافيه جميعا
b
bilany2003 @user_19836 صاحب الموضوع · 04-02-2010
ا
ا ك هـ 1312


كلام الأخ ( مع احترامي لرأيه ) كله غير صحيح ..


ولكل استشكال عنده رد عندي ، ولكنني لا أزال أنتظر رده على السؤالين الأولين اللذين كتبتهما في المشاركة السابقة لي ..


[SIZE=7][COLOR=red]فأين أنت يا صاحب الموضوع ؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]


:smile:




قد رددت عليك في المشاركة اللتي قبل هذه اتمنى الاجابة على سؤال موجود في الرد السابق
b
bilany2003 @user_19836 صاحب الموضوع · 04-02-2010
تظن إن الميكانيكيين والمهندسين في جميع الشركات ومصانع السيارات الذين يقومون بتصنيع المحركات والسيارات لم ( يفهموا ) هذه النقطة التي تقول أنها تضر بالمحرك ، ولم يفهمها منهم أحد قبلك ؟؟



انا عملت مع من صنع السيارات وعملت في وكالة توكيلات الجزيرة للسيارات وكان خبراء من امريكا ياتون الينا لتدريبنا وقد تم سؤالهم عن هذا الشيء عندما استلام السيارة من قبل الزبون ووضعه بعض الاسئلة اللتي قد تنشب في حلوقنا واجاب المهندس اللذي كان يدربنا وهو مندوب من مصنع فورد بالحرف الواحد ان تسخين السيارة حتى 5 دقائق هو الافضل للمحرك لوصول المحرك لدرجات حرارة فعالة للمعدن وللزيت



أو أنت ممن يقول بنظرية المؤامرة وأنهم يعرفونها لكنهم يريدون الضرر للسيارات حتى يكسبوا أكثر .. ؟


قصدي جعل محركك يعمل لاطول فترة ممكنة وبراحة كاملة


أليس من المفترض أن كل السيارات التي لا يتم تسخينها تتعطل محركاتها خلال فترة بعد عدم التسخين ؟



يمكنك وضع احصائية كاملة في هذا المنتدى حول من تعطلت سيارته او احدى سياراته بسبب التسخين وسوف تجد نسبة ضخمة



إذاً لماذا نرى كثيراً من السيارات يتجاوز ما قطعته الربع مليون كيلومتر ومحركاتها لا تزال بأفضل ( صحة ) وأحسن حال ؟؟!!



جودة المواد الخام والمواد المصنوع منها المحرك وتطور الزيت اللذي يعمل تحت درجات حرارة عالية جدا وحمايته للمحرك وايضا وعي المستهلك حول ما قد يجعل المحرك يعمل لفترة اطول وايضا وضع الوكالات العراقيل امام من لا يتمم الصيانة في الوكالة بتهديده بسحب ضمانه والبعض من الوكالات قد لا يهتم ولكن واثق بجودة مواد المحرك



أليس المفترض أن عمر هذا المحرك الافتراضي - بناءً على كلامك - قد انتهى منذ زمن ؟؟



نعم نسبة عالية من السيارات تعمل لمسافات طويلة ولكن كما قلت جودة المواد تعمل على الحفاظ عليها باذن الله من الهلاك تحت الدرجات العالية من الحرارة ولكن نسبة غير بسيطة تدمرت محركاتهم بسبب عدم التسخين




إذا لم يكن الضرر الذي تقول عنه سيحصل لي خلال هذه السنين ومئات الكيلومترات التي أقطعها بالسيارة فمتى سيحصل ؟؟



كم عمرك وكم المسافة المقطوعة بجميع سياراتك وكم درجة الحرارة اللتي تكون في جنوب المملكة في الشتاء ؟ وهل وضعت احصائية حول من تحطمت سيارته بسبب عدم التسخين؟

انتظر اجابتك اخي الكريم حتى نكمل النقاش
b
bilany2003 @user_19836 صاحب الموضوع · 04-02-2010
م
ملك الماركيز
بالعكس المبالغة بالتسخين لحد 5 دقائق ممكن له اضرار اكثر من ماهو ينفع السيارة
مثلا امتلكت لينكولن ls2001 وكنت فترةى من الفترات ادق سلف بانتظار شخص وبعدها اسبوعين خرب عندي قازقيت حقت الزيت بفعل الحرارة الزايدة وغيرته
وصرت ما احمي الموتر ادق سلف وتطفى الانوار في الطبلون وامشي وهذي التحميه الصحيحه بحيث ما اضغط على الموتر اسوق الموتر بحيث يسخن من تلقاء نفسه لذلك عدم المبالغة بالتسخين هو الحل واعتقد 5 دقائق كثيره على محركات في الموديلات الجديدة ان لم تكن من ايام التسعينات فبذلك الكتيب هو المرجع للسيارة ولذلك اغلب الشركات لاتنصح في المبالغة بتسخين المحرك ووجدت كذلك تأثيرات على جراند ماركيز بسبب التحمية المبالغ فيها باعتبار 5 دقائق خربت عندي الكازكيتات جميعها يعني فكيت المكينة عن بكرة ابيها وبذلك تعني بتسخين المحرك هو ان تتم الدورة كاملة بحدود المعقول ولكن النظريات هذي والمعادن تختص بالحديد ....!
والمحركات الجديدة اغلبها من الالمنيوم ...
(الكتيب هو المرجع والمهندسين لهم كلام والشركات الام لهم كلام والمنتديات تضع كلام ماهو تقليل من قدر احد بقد ما نتبع تعليمات الصانع ))))


ان كان تحمية 5 دقايق دمرت المحرك فا لاولى ان مشيك مدة ساعة في طرق مدينتك سينهي محركك للابد
ا
ا ك هـ 1312 @user_167683 · 03-02-2010
ر
رفاهية فانتوم
انا كنت في السابق من المقتعين بعدم ضرورة التسخين حتى تكلم الاخ في مناظرته عن خواص المعدن وهذا انا اتابع الردود المنطقية في الموضوع


كلام الأخ ( مع احترامي لرأيه ) كله غير صحيح ..

ولكل استشكال عنده رد عندي ، ولكنني لا أزال أنتظر رده على السؤالين الأولين اللذين كتبتهما في المشاركة السابقة لي ..

[SIZE="7"][COLOR="Red"]فأين أنت يا صاحب الموضوع ؟؟؟؟

:smile:
[/COLOR][/SIZE]
م
ملك الماركيز @user_30609 · 03-02-2010
H
H.Alhindi

حتى الان لم يأتي لنا في المملكة زيوت الجربكس الصناعية الممتازة للأسف ، لذلك المفروض ما تدعس على الموتر على طول ، ماهوب عشان زيت المكينة إلا عشان الجربكس ( العمود الفقري للسيارة )



للأفادة
بهذي عجبني ردك ..
زيوت الجيربكس المصنعه اللتي لاتحتاج الى تغيير موجودة في بعض السيارات اذكر منها لنكولن وهذي السيارة تمتلك زيت مصنع لايحتاج إلى تغيير مدى حياة الجيربكس مالم يتغير ولايحتاج إلى زيادة وكم كنت اتمنى وصولها ولكن يعيبها ان لاتغمر الجيربكس بالماء فإن صابه الماء يلزم تغييره
للأفادة
م
ملك الماركيز @user_30609 · 03-02-2010
بالعكس المبالغة بالتسخين لحد 5 دقائق ممكن له اضرار اكثر من ماهو ينفع السيارة
مثلا امتلكت لينكولن ls2001 وكنت فترةى من الفترات ادق سلف بانتظار شخص وبعدها اسبوعين خرب عندي قازقيت حقت الزيت بفعل الحرارة الزايدة وغيرته
وصرت ما احمي الموتر ادق سلف وتطفى الانوار في الطبلون وامشي وهذي التحميه الصحيحه بحيث ما اضغط على الموتر اسوق الموتر بحيث يسخن من تلقاء نفسه لذلك عدم المبالغة بالتسخين هو الحل واعتقد 5 دقائق كثيره على محركات في الموديلات الجديدة ان لم تكن من ايام التسعينات فبذلك الكتيب هو المرجع للسيارة ولذلك اغلب الشركات لاتنصح في المبالغة بتسخين المحرك ووجدت كذلك تأثيرات على جراند ماركيز بسبب التحمية المبالغ فيها باعتبار 5 دقائق خربت عندي الكازكيتات جميعها يعني فكيت المكينة عن بكرة ابيها وبذلك تعني بتسخين المحرك هو ان تتم الدورة كاملة بحدود المعقول ولكن النظريات هذي والمعادن تختص بالحديد ....!
والمحركات الجديدة اغلبها من الالمنيوم ...
(الكتيب هو المرجع والمهندسين لهم كلام والشركات الام لهم كلام والمنتديات تضع كلام ماهو تقليل من قدر احد بقد ما نتبع تعليمات الصانع ))))
ر
رفاهية فانتوم @user_85908 · 03-02-2010
انا كنت في السابق من المقتعين بعدم ضرورة التسخين حتى تكلم الاخ في مناظرته عن خواص المعدن وهذا انا اتابع الردود المنطقية في الموضوع


ع
عادي جدا
انا مع التسخين المعقول من 3 الى 5 دقائق

لكن اللي مايبغى يسخن سيارة بكيفه .. واللي بيسخنها نصف ساعة بكيفه بعد

حتى الات التصوير والطباعة يبغالها " warm up " << مقهووووور منها

وأشد اعداء المعادن هي السخونة المفاجئة أو البرودة المفاجئة

لانها تسبب تقوص لاي شافت " عمود " دوران ممايسبب اهتزازات ,,,, لاتعطوني فرصة ترا بمسك بكم خط ,,,,,


كلامك هذا ذكرني بفيلم fantastic four (فانتاستك فور) لما حاربوا العدو في اخر الفيلم عن طريق التسخين والتبريد المفاجئ وقد كان العدو من الفولاذ الذي لا يتأثر...وقد حاربه ابطال الفيلم عن طريق النظرية هذي
كما لفت انتباهي احد الردود الذي تحدث فيها الاخ المقيم بامريكا عن قيام الامريكيي بتسخين السيارة .... وهم على حد علمي افهم بهذه الامور واكثر تثقفا وحرصا على سياراتهم وعلى المحافظة على الجو
ع
عادي جدا @user_150137 · 03-02-2010
انا مع التسخين المعقول من 3 الى 5 دقائق

لكن اللي مايبغى يسخن سيارة بكيفه .. واللي بيسخنها نصف ساعة بكيفه بعد

حتى الات التصوير والطباعة يبغالها " warm up " << مقهووووور منها

وأشد اعداء المعادن هي السخونة المفاجئة أو البرودة المفاجئة

لانها تسبب تقوص لاي شافت " عمود " دوران ممايسبب اهتزازات ,,,, لاتعطوني فرصة ترا بمسك بكم خط ,,,,,
أ
أبو الريم @user_27441 · 02-02-2010
م
م.الحارثي
اسمحلي هذا كلام نسخ ولصق غير معترف فيه اخوي اذا الكلام عاجبك سوه ولكن لاتنكب غيرك اراهن انك تحمي موترك كل صباح واشوف التحميه لمده 5 دقايق كافيه ويش خسران اذا حميه اقل من 5 دقايق بصير مصيبه

باين أنس من الناس اللي يحمي سيارته ومع من يحمي
لكن ما يمنع يكون يتصف بالحياديه في الموضوع وينقل خبرة غيره لإثراء الموضوع
تحياتي لك
م
م.الحارثي @user_117721 · 02-02-2010
a
anas2912
هذا إيميل وصلني من أحد الأصدقاء وأحببت إدراجه ( ليس شرطا أن يوافق وجهة نظري )


(وخلق الانسان عجولا)



بس لازم تتأكدون من هالمعلومات مو اطيح في راسي











يلي تشغل السيارة أول ما تصح من النوم ..... أقرء






المقصود بالتسخين هو تشغيل السيارة والمحرك بارد ، والانتظار لفترة معينة تطول أو تقصر حتى تسخن المكينة ، ثم تمشي بالسيارة ..





كل السيارات الحديثة اللي تشتغل بنظام "حقن الوقود" والمعروف عاميـًا بالـ"البخاخات" (( من موديلات التسعينات وممكن قبل حتى .. )) ما تحتاج التسخين .. أبداً ..



إضافة: إذا تركت السيارة بدون تشغيل لعدة أيام فأن طرمبة البنزين تحتاج إلى بعض الوقت لإيصال الوقود إلى المستوي المطلوب لتشغيل المحرك وبالتالي تحتاج إلى وقت أطول لتشغيله لذلك تم تصميم علبة صغيرة لتخزين الوقود تحت الضغط المطلوب لتشغيل المحرك في أي وقت حتى بعد عدة أيام من توقف السيارة عن العمل هذه العلبة تسمى مخزن الضغط?

fuel accumulator .



وفكرة التسخين كانت مع السيارات القديمة التي تعمل بالـ"كربوريتر" والتي من عيوبها عدم توزيع الوقود بشكل جيد على جميع اسطوانات المحرك وصعوبة تشغيل السيارة في الأجواء الباردة





وراح نتكلم اليوم كلام علمي ميكانيكي بعيداً عن : (( قالولي – سمعت – من خلال تجربة )) !!






س : متى تكون السيارة مستعدة للانطلاق بعد التشغيل ؟؟



ج : متى ما اكتملت دورة الزيت على (( كامل )) أجزاء المكينة عن طريق ضخ طرمبة الزيت للزيت من مخزن الزيت أسفل المكينة



س : كم تأخذ دورة الزيت من الوقت حتى تكتمل ؟؟



ج : تختلف المدة التي تستغرقها دروة الزيت من سيارة لسيارة ، ومن محرك لمحرك ، لكنها لا تتجاوز في معظم السيارات – حسب علمي – 10 ثوان فقط .. وفي كثير منها أقل ..



س : وكيف أعرف أنها اكتملت في سيارتي ؟؟



ج : تعرف من خلال طريقة سهلة جداً ..



راقب اللمبات التحذيرية اللي تولع في الطبلون مع تشغيلة السيارة

(( ABS-CHECK ENGINE - AIRBAG

... إلخ )) ..



تلاحظ إنها تشتغل في أول التشغيل ، وخلال ثوان تنطفيء كلها تلقائياً ..



إذا انطفأت كل اللمبات التحذيرية فمعناها إن دورة الزيت عندك اكتملت ، وتستطيع قيادة السيارة ..



(( مصانع السيارات تصمم كومبيوتر السيارة على إنه يفحص هذه الأشياء اللي تولع لمباتها خلال فترة تدوير الزيت الأولى مع دفع طرمبة الزيت له ، بشكل إن الفحص ينتهي وتنطفي اللمبات مع اكتمال تدوير الزيت .. ))



وهذا الكلام – إنك تنتظر اللمبات تنطفي وبعدها تمشي – نصت عليه بعض الكتلوجات صراحة (( مثل
بعض كتلوجات تويوتا )) ..



وبعضها تحدد مدة قصيرة بالثوان – مثل كتلوج الكامري أو السوناتا



وبعضها تكتفي إنها تذكر إن سيارتك حديثة ولا تحتاج للتسخين أصلاً – مثل الأزيرا والسوناتا - ..



لكن في كل الأحوال جميع شركات السيارات تذكر في كتلوجات السيارات الحديثة إنها مصنوعة بشكل أنها لا تحتاج للتسخين ..



واللي أكد لي كلامي هذا هو أخوي الأكبر ..



(( هو مهندس ميكانيكي ، وتم ابتعاثه من شركة عبد اللطيف جميل لمصانع تويوتا في تايلند لمدة سنتين بعد البكالوريوس ، ويعمل مدير صيانة أحد الفروع حالياً في جدة ))



وقال : إن جميع السيارات الحديثة البخاخات من تويوتا أو غيرها ما تحتاج أكثر من الثوان الأولى للتشغيل ، وبالتحديد – وهذا كلامه – بعد انطفاء لمبات التحذير في الطبلون ..



وهذا اللي يسويه هو في سياراته كلها ..



ولو كانت المسألة مهمة جداً لسلامة المكينة – مثل ما يقول بعض الشباب – ما كان أغفلتها الشركة المصنعة للسيارة في الكتلوج .. (( إلا إذا كنا نفهم أكثر من المصنع .. !! ))



إضافة:

زيوت السيارة الحديثة قد تم تطويرها وتختلف كثيرًا عن الزيوت القديمة من ناحية اللزوجة، حيث اللزوجة العالية في الزيوت الحديثة تسهل عملها في المكينة بدون الحاجة للحرارة العالية لزيادة اللزوجة كما هو الحال في الزيوت القديمة.



س : هل توجد مشكلة لو انتظرت عدة دقائق بالسيارة قبل التحرك بها ؟؟



ج : نعم .. !!



المشكلة إن السيارة مع الوقوف المستمر لعدة دقائق يبدأ الكربون بالتجمع الزائد في المحول الحفاز أو الكنداسة الخاصة بتخفيف ابنعاثات الغازات الضارة والكربون للجو وتسبب – على المدى الطويل – مشكلة وخلل في الكنداسة نفسها ، وتغير في العزم ..



(( وهذا الموضوع مذكور في كتلوج الأزيرا ))



س : هل إذا مشيت بالسيارة والحرارة أسفل العداد ما طلعت ، تخرب المكينة لأن الزيت بارد ؟؟؟



ج : أولاً : عداد الحرارة هذا يقيس حرارة موية الرديتير اللي تسخن من احتكاكها بجوانب المكينة ، وبالتالي إنت الآن تقيس درجة حرارة الموية ماهي حرارة الزيت ..



(( بعض السيارات القديمة والجيوب يجي فيها عداد حرارة الزيت ))



ثانياً : الزيت البارد ما يضر السيارة ، لأن الزيت يحمى بحرارة المكينة ، إذا ارتفعت حرارتها ارتفعت حرارته ..



والزيوت معدة ومصنوعة أصلاً للاستخدام في درجات الحرارة المختلفة ، العالية الحرارة ، والشديدة البرودة ، ولزوجة الزيت تزيد مع الحرارة لتتناسب مع زيادة حرارة الاحتكاك داخل المكينة ..



لكن هذا لا يعني أن انخفاض لزوجة الزيت البارد عن لزوجته وهو حار أنه لا يؤدي عمله لتزييت أجزاء المكينة بكفاءة ، أو أنه سيؤدي – ولو على المدى البعيد – إلى تآكل في المكينة ، أو خراب في أجزائها ، لأن المحرك لا يحتاج للزوجة الزائدة إلا في حال ارتفاع الحرارة داخل أجزاء المكينة ..



وزيت المحرك إنما صمم من أجل أن يعمل على حماية المكينة من آثار الاحتكاك في جميع الظروف ، وعلى جميع درجات الحرارة ، ووصت به شركات تصنيع السيارات لحماية محركاتها لكي تمشي مئات الآلاف من الكيلومترات ، ولم تطلب من قائد السيارة أن ينتظر قبل قيادتها ، أو أنه يجب عليه تسخين زيت المحرك قبل القيادة (( مثل سيارات الديزل مثلاً )) ..



فهل نقول بأننا لا نثق في عمل زيت المحرك ، وفي عمل خبراء تصنيع الزيوت والسيارات في العالم في مختلف الشركات ، ونثق في آراء بعض من لم يعرف – ربما – كيف تعمل المكينة أصلاً ؟؟!! >>>> لا أقصد شخص بعينه ..



س : هل إذا كانت السيارة في منطقة وصلت لدرجة التجمد (( تحت الصفر )) تحتاج للتسخين لفترة طويلة لأن الزيت يكون بارد جداً ، ولزوجته لاتساعد أن يصل إلى جميع أجزاء المكينة إلا بعد فترة ؟



ج : لابد أن نفهم أولاً أن الزيوت تصنع بناءً على مواصفات ومقاييس معينة ، ومن أهمها : درجة الحرارة الخارجية ، وتناسب لزوجة الزيت معها حتى يعمل بكفاءة تامة داخل المحرك ..



وهذا ما ترمز إليه الأرقام التي تصنف بها الزيوت من قبل المعهد الأمريكي

SAE

وغيره ، والتي تعتمد على إعطاء (( رمز معين عبارة عن رقم يساوي درجة حرارة خارجة معينة )) ..



فلا تعني الأرقام 20/50 – مثلاً – أن الحرارة تبدأ من 20 درجة مئوية إلى 50 درجة مئوية (( على الفهم الخاطيء المنتشر بين الناس )) ..



لكنها تعني أن الحرارة الخارجية العليا والدنيا للمحرك الذي يستطيع أن يعمل فيه هذا الزيت بكفاءة هي درجات الحرارة التي استخدمت لها هذه الأرقام كرموز ..









وبناءً على اختلاف درجات الحرارة الخارجية المصنعة على أساسها هذه الزيوت تتم كتابة هذه الرموز على العلبة ، والمفترض أن يتم اختيار الزيت الأفضل بناءً عليها ..



ولاحظ أن أثقل زيت منها 20 / 50 صنع ليعمل بكفاءة في درجة حرارة خارجية تحت خط الصفر بعدة درجات ، أي أقل من درجة التجمد ..



إذن فدرجة التجمد وما تحتها لا تعوق زيت المحرك في الوصول إلى تزييت جميع أجزاء المكينة بفاعلية ، وبخاصة إذا كان اختيار درجة لزوجة الزيت مناسباً للمكان ..



س: إذا كانت درجة التجمد وما تحتها لا تعوق الزيت في تزييت المكينة بفاعلية ، فلماذا توصي بعض الشركات (( مثل تويوتا في كتلوج الكامري)) بالانتظار لمدة أطول قبل الانطلاق بالسيارة ؟ - حُددت المدة في الكتلوج بعدة دقائق -



ج : السبب ليس هو الزيت قطعاً لما ذكرناه قبل قليل ، وإنما السبب هو ماء الرديتير ، فإذا كان ماء الرديتير أصلياً ، فإنه يكون موزوناً ليعمل في درجة التجمد بإضافة نسبة من مانع التجمد إلى المحلول ، وتختلف نسبة المانع للتجمد بحسب درجة الحرارة أيضاً (( كما يذكر هذا ويحدده كتلوج الأزيرا )) ..



وتبلغ أعلى نسبة لإضافة محلول عدم التجمد إلى ماء الرديتير 60 % من تكوين ماء الرديتير ، وحينها يمكن للماء أن يقاوم حتى 45 درجة تحت الصفر كما يذكر الكتلوج ..



لكن إذا كانت درجة الحرارة تنزل كثيراً عن الصفر ، أو كان الماء الموجود في السيارة غير مهيأ للعمل في درجات التجمد ، فإنه ينبغي تسخين هذا الماء قليلاً حتى تمشي المركبة ..



والحل هو تسخين المحرك من خلال الزيت ، حتى يعود مع الحركة الهادئة إلى حرارته الطبيعية – أي أعلى من درجة حرارة التجمد - ، والحرارة الطبيعية هنا ليست هي الحرارة القصوى للمحرك ، وإنما هي الحرارة العادية التي تكتسبها أجزاء المحرك الداخلية من خلال الدوران الهاديء لفترة أطول (( قليلاً )) من الفترة العادية التي يأخذها المحرك للاستعداد قبل التحرك بالسيارة ، كما ينص على ذلك بعض كتالوجات هايونداي صراحة



ولذلك نرى توصيات المهندسين في عدة مواقع – منها مواقع رسمية لشركات سيارات عالمية مثل فورد وتويوتا وغيرها - بعدم الحاجة لتسخين السيارة أصلاً ..



وكذلك مواقع رسمية مثل صحة البيئة في كندا - التي تنزل درجاتها تحت الصفر بكثير – توصي بعدم إطالة فترة تسخين المحرك عن المعتاد ..



وسبب ذلك أننا لو افترضنا أن ماكينة السيارة تحتاج إلى درجة حرارة معينة ، وأنت تحاول الوصول لـهذه الدرجة المناسبة من خلال التسخين ، فإن هذا يأخذ في بعض الأحيان إلى 7 دقائق ، أما إذا شغلت وانتظرت 30 ثانية و مشيت ، ستحصل الماكينة على الحرارة المناسبة بعد دقيقتين وربما أقل ، و هذا يفيد الماكينة و يزيد من طول عمرها الإفتراضي



س : ما هو سبب ما يقوله بعض الناس أن – فلان – ضربت مكينته بسبب عدم التسخين ، و- فلان - تضررت سيارته بسبب عدم التسخين إذا كان كلامك هذا صحيح ؟؟



ج : السبب في كل سيارة يختلف عن الأخرى ، لكن كل الأسباب (( الميكانيكة )) الحقيقية ليس لها علاقة بالتسخين إطلاقاً ، ولكن الإنسان يبحث دائماً عن (( شماعة )) يعلق عليها الأشياء التي لا يجد لها تفسير مقبول عنده ..!!



-----------------------------------------



خلاصة الموضوع :



السيارات التي تحتاج التسخين - لمدة لا تتجاوز دقيقتين - هي الموجودة في مكان تصل درجة حرارته إلى ما تحت الصفر ..



وهذا الشيء غير موجود عندنا في الخليج إلا في مناطق وفترات قليلة – الشمال في الشتاء ولعدة أسابيع فقط - ..



وأما بقية أشهر العام ، فهي في الشمال مثل بقية مناطق المملكة فوق الصفر ..



والسيارات لا تحتاج في الشمال إلى تسخين ، فكيف تحتاج إلى تسخين في مدن مثل مكة والرياض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



وجهة نظر (( ميكانيكية )) قابلة للنقاش ...





باختصار: شغل السيارة عد الين عشرة وتوكل على الله!!!

وامشي بهدوء حتى خروجك من الحارة




اغللب المعلومات منقولة من كتالوج سيارة الازيرا ،،



منقول للفائدة ،، من مصدر موثوق

اسمحلي هذا كلام نسخ ولصق غير معترف فيه اخوي اذا الكلام عاجبك سوه ولكن لاتنكب غيرك اراهن انك تحمي موترك كل صباح واشوف التحميه لمده 5 دقايق كافيه ويش خسران اذا حميه اقل من 5 دقايق بصير مصيبه
A
Abdullah.ags @user_188600 · 02-02-2010
الله يعطيك العافيه يابلال على هذا الموضوع الرائع والمعلومات المفيده.


رأيي الشخصي في الموضوع ...


جميع كتلوجات السيارات تذكر تشغيل السياره لفتره بسيطه ولكن دائما يوصوا بعدم التسارع
المفاجئ للمحرك بل نقوم بالتسارع التدريجي الى ان يصل المحرك الى درجة الحرارة الطبيعيه وبعدها ادعس براحتك


بمعنى اخر لمن لايملك الوقت والصبر للانتظار خمس دقايق لتسخين المحرك يستطيع السير
بسرعه معقوله وبشكل تدريجي لسرعه تقريبا 60 مع تبديل النمر بشكل اسرع ففي هذه الحاله
عداد الضغط يكون على 1 او 1.5 وهي نفس دورات المحرك اثناء فترة تسخين السياره
وهي متوقفه وسوف نصل الى نفس النتيجة لان المحرك لا يفهم اذا السياره متوقفه او تتحرك المهم عدد دورات المحرك!!!



المشكله التي نقع فيها هي المشي بدون تسخين مع تسارع شديد ومفاجئ ان يصل عداد الضغط ارقام
كبيره وهذا يشكل جهد كبير على المحرك وهو بارد ويترتب عليه مشاكل كبيره في المستقبل


من ناحية علمية انتقال حرارة كبيره بشكل مفاجئ على سطح معدني يؤدي الى تمدد الجزء
الداخلي للمعدن اكثر من الخارجي ومع مرور الوقت يتعرض هذا السطح للاجهاد ويتكون تشققات
في هذا السطح الى ان ينكسر وجميع اجزاء غرفة الاحتراق والبساتم تتاثر بهذا التغير
المفاجئ للحرارة وكثير نسمع سيارات تخلط مويه مع زيت بدون سابق انذار وبشكل
مفاجئ وبدون اي مشاكل في نظام تبريد المحرك او انكسار للبساتم بشكل مفاجئ او خلل
كبير في المحرك والسبب هو تعرض هذه الاسطح للاجهاد بشكل مستمر والموضوع
مسألة وقت وتراكمي


خلاصة الموضوع : تسخين المحرك لعدة دقائق قبل الانطلاق يحافظ على اداء المحرك
لسنوات ولمسافات طويله ويحافظ على خصائص المعادن المصنوعه في المحرك


اعتذر عن الاطاله وسلاااااااامتكم :xyxwave:
ا
ا ك هـ 1312 @user_167683 · 02-02-2010
أنا صاحب الموضوع الأصل اللي نقله الناس كلهم وآخرهم المشاركة اللي قبلي ، وكان أصله موضوعاً كتبته في منتدى خاص بالسيارات الكورية ..

قبل النقاش أود أن أعرف منك الإجابة على سؤالين فقط :

هل تظن إن الميكانيكيين والمهندسين في جميع الشركات ومصانع السيارات الذين يقومون بتصنيع المحركات والسيارات لم ( يفهموا ) هذه النقطة التي تقول أنها تضر بالمحرك ، ولم يفهمها منهم أحد قبلك ؟؟

أو أنت ممن يقول بنظرية المؤامرة وأنهم يعرفونها لكنهم يريدون الضرر للسيارات حتى يكسبوا أكثر .. ؟

أليس من المفترض أن كل السيارات التي لا يتم تسخينها تتعطل محركاتها خلال فترة بعد عدم التسخين ؟

إذاً لماذا نرى كثيراً من السيارات يتجاوز ما قطعته الربع مليون كيلومتر ومحركاتها لا تزال بأفضل ( صحة ) وأحسن حال ؟؟!!

أليس المفترض أن عمر هذا المحرك الافتراضي - بناءً على كلامك - قد انتهى منذ زمن ؟؟

أنا قدت وامتلكت أكثر 10 سيارات من أكثر من 5 شركات مختلفة خلال حوالي 15 سنة ، ووصلت ببعضها إلى ما يزيد عن الربع مليون كيلومتر من دون أن أسخن أكثر من 10 ثوان ، في برد الجنوب ( حيث عشت فترة ) وفي حر مكة ، ولم ألجأ يوماً من الأيام ولله الحمد لفك محرك من أجل التوضيب ، وسياراتي من أفضل السيارات من ناحية العزم والقوة ..

إذا لم يكن الضرر الذي تقول عنه سيحصل لي خلال هذه السنين ومئات الكيلومترات التي أقطعها بالسيارة فمتى سيحصل ؟؟

أنتظر إجابتك أخي الكريم حتى نكمل النقاش ..

:smile:
a
anas2912 @user_47197 · 01-02-2010
هذا إيميل وصلني من أحد الأصدقاء وأحببت إدراجه ( ليس شرطا أن يوافق وجهة نظري )


(وخلق الانسان عجولا)



بس لازم تتأكدون من هالمعلومات مو اطيح في راسي











يلي تشغل السيارة أول ما تصح من النوم ..... أقرء






المقصود بالتسخين هو تشغيل السيارة والمحرك بارد ، والانتظار لفترة معينة تطول أو تقصر حتى تسخن المكينة ، ثم تمشي بالسيارة ..





كل السيارات الحديثة اللي تشتغل بنظام "حقن الوقود" والمعروف عاميـًا بالـ"البخاخات" (( من موديلات التسعينات وممكن قبل حتى .. )) ما تحتاج التسخين .. أبداً ..



إضافة: إذا تركت السيارة بدون تشغيل لعدة أيام فأن طرمبة البنزين تحتاج إلى بعض الوقت لإيصال الوقود إلى المستوي المطلوب لتشغيل المحرك وبالتالي تحتاج إلى وقت أطول لتشغيله لذلك تم تصميم علبة صغيرة لتخزين الوقود تحت الضغط المطلوب لتشغيل المحرك في أي وقت حتى بعد عدة أيام من توقف السيارة عن العمل هذه العلبة تسمى مخزن الضغط?

fuel accumulator .



وفكرة التسخين كانت مع السيارات القديمة التي تعمل بالـ"كربوريتر" والتي من عيوبها عدم توزيع الوقود بشكل جيد على جميع اسطوانات المحرك وصعوبة تشغيل السيارة في الأجواء الباردة





وراح نتكلم اليوم كلام علمي ميكانيكي بعيداً عن : (( قالولي – سمعت – من خلال تجربة )) !!






س : متى تكون السيارة مستعدة للانطلاق بعد التشغيل ؟؟



ج : متى ما اكتملت دورة الزيت على (( كامل )) أجزاء المكينة عن طريق ضخ طرمبة الزيت للزيت من مخزن الزيت أسفل المكينة



س : كم تأخذ دورة الزيت من الوقت حتى تكتمل ؟؟



ج : تختلف المدة التي تستغرقها دروة الزيت من سيارة لسيارة ، ومن محرك لمحرك ، لكنها لا تتجاوز في معظم السيارات – حسب علمي – 10 ثوان فقط .. وفي كثير منها أقل ..



س : وكيف أعرف أنها اكتملت في سيارتي ؟؟



ج : تعرف من خلال طريقة سهلة جداً ..



راقب اللمبات التحذيرية اللي تولع في الطبلون مع تشغيلة السيارة

(( ABS-CHECK ENGINE - AIRBAG

... إلخ )) ..



تلاحظ إنها تشتغل في أول التشغيل ، وخلال ثوان تنطفيء كلها تلقائياً ..



إذا انطفأت كل اللمبات التحذيرية فمعناها إن دورة الزيت عندك اكتملت ، وتستطيع قيادة السيارة ..



(( مصانع السيارات تصمم كومبيوتر السيارة على إنه يفحص هذه الأشياء اللي تولع لمباتها خلال فترة تدوير الزيت الأولى مع دفع طرمبة الزيت له ، بشكل إن الفحص ينتهي وتنطفي اللمبات مع اكتمال تدوير الزيت .. ))



وهذا الكلام – إنك تنتظر اللمبات تنطفي وبعدها تمشي – نصت عليه بعض الكتلوجات صراحة (( مثل
بعض كتلوجات تويوتا )) ..



وبعضها تحدد مدة قصيرة بالثوان – مثل كتلوج الكامري أو السوناتا



وبعضها تكتفي إنها تذكر إن سيارتك حديثة ولا تحتاج للتسخين أصلاً – مثل الأزيرا والسوناتا - ..



لكن في كل الأحوال جميع شركات السيارات تذكر في كتلوجات السيارات الحديثة إنها مصنوعة بشكل أنها لا تحتاج للتسخين ..



واللي أكد لي كلامي هذا هو أخوي الأكبر ..



(( هو مهندس ميكانيكي ، وتم ابتعاثه من شركة عبد اللطيف جميل لمصانع تويوتا في تايلند لمدة سنتين بعد البكالوريوس ، ويعمل مدير صيانة أحد الفروع حالياً في جدة ))



وقال : إن جميع السيارات الحديثة البخاخات من تويوتا أو غيرها ما تحتاج أكثر من الثوان الأولى للتشغيل ، وبالتحديد – وهذا كلامه – بعد انطفاء لمبات التحذير في الطبلون ..



وهذا اللي يسويه هو في سياراته كلها ..



ولو كانت المسألة مهمة جداً لسلامة المكينة – مثل ما يقول بعض الشباب – ما كان أغفلتها الشركة المصنعة للسيارة في الكتلوج .. (( إلا إذا كنا نفهم أكثر من المصنع .. !! ))



إضافة:

زيوت السيارة الحديثة قد تم تطويرها وتختلف كثيرًا عن الزيوت القديمة من ناحية اللزوجة، حيث اللزوجة العالية في الزيوت الحديثة تسهل عملها في المكينة بدون الحاجة للحرارة العالية لزيادة اللزوجة كما هو الحال في الزيوت القديمة.



س : هل توجد مشكلة لو انتظرت عدة دقائق بالسيارة قبل التحرك بها ؟؟



ج : نعم .. !!



المشكلة إن السيارة مع الوقوف المستمر لعدة دقائق يبدأ الكربون بالتجمع الزائد في المحول الحفاز أو الكنداسة الخاصة بتخفيف ابنعاثات الغازات الضارة والكربون للجو وتسبب – على المدى الطويل – مشكلة وخلل في الكنداسة نفسها ، وتغير في العزم ..



(( وهذا الموضوع مذكور في كتلوج الأزيرا ))



س : هل إذا مشيت بالسيارة والحرارة أسفل العداد ما طلعت ، تخرب المكينة لأن الزيت بارد ؟؟؟



ج : أولاً : عداد الحرارة هذا يقيس حرارة موية الرديتير اللي تسخن من احتكاكها بجوانب المكينة ، وبالتالي إنت الآن تقيس درجة حرارة الموية ماهي حرارة الزيت ..



(( بعض السيارات القديمة والجيوب يجي فيها عداد حرارة الزيت ))



ثانياً : الزيت البارد ما يضر السيارة ، لأن الزيت يحمى بحرارة المكينة ، إذا ارتفعت حرارتها ارتفعت حرارته ..



والزيوت معدة ومصنوعة أصلاً للاستخدام في درجات الحرارة المختلفة ، العالية الحرارة ، والشديدة البرودة ، ولزوجة الزيت تزيد مع الحرارة لتتناسب مع زيادة حرارة الاحتكاك داخل المكينة ..



لكن هذا لا يعني أن انخفاض لزوجة الزيت البارد عن لزوجته وهو حار أنه لا يؤدي عمله لتزييت أجزاء المكينة بكفاءة ، أو أنه سيؤدي – ولو على المدى البعيد – إلى تآكل في المكينة ، أو خراب في أجزائها ، لأن المحرك لا يحتاج للزوجة الزائدة إلا في حال ارتفاع الحرارة داخل أجزاء المكينة ..



وزيت المحرك إنما صمم من أجل أن يعمل على حماية المكينة من آثار الاحتكاك في جميع الظروف ، وعلى جميع درجات الحرارة ، ووصت به شركات تصنيع السيارات لحماية محركاتها لكي تمشي مئات الآلاف من الكيلومترات ، ولم تطلب من قائد السيارة أن ينتظر قبل قيادتها ، أو أنه يجب عليه تسخين زيت المحرك قبل القيادة (( مثل سيارات الديزل مثلاً )) ..



فهل نقول بأننا لا نثق في عمل زيت المحرك ، وفي عمل خبراء تصنيع الزيوت والسيارات في العالم في مختلف الشركات ، ونثق في آراء بعض من لم يعرف – ربما – كيف تعمل المكينة أصلاً ؟؟!! >>>> لا أقصد شخص بعينه ..



س : هل إذا كانت السيارة في منطقة وصلت لدرجة التجمد (( تحت الصفر )) تحتاج للتسخين لفترة طويلة لأن الزيت يكون بارد جداً ، ولزوجته لاتساعد أن يصل إلى جميع أجزاء المكينة إلا بعد فترة ؟



ج : لابد أن نفهم أولاً أن الزيوت تصنع بناءً على مواصفات ومقاييس معينة ، ومن أهمها : درجة الحرارة الخارجية ، وتناسب لزوجة الزيت معها حتى يعمل بكفاءة تامة داخل المحرك ..



وهذا ما ترمز إليه الأرقام التي تصنف بها الزيوت من قبل المعهد الأمريكي

SAE

وغيره ، والتي تعتمد على إعطاء (( رمز معين عبارة عن رقم يساوي درجة حرارة خارجة معينة )) ..



فلا تعني الأرقام 20/50 – مثلاً – أن الحرارة تبدأ من 20 درجة مئوية إلى 50 درجة مئوية (( على الفهم الخاطيء المنتشر بين الناس )) ..



لكنها تعني أن الحرارة الخارجية العليا والدنيا للمحرك الذي يستطيع أن يعمل فيه هذا الزيت بكفاءة هي درجات الحرارة التي استخدمت لها هذه الأرقام كرموز ..









وبناءً على اختلاف درجات الحرارة الخارجية المصنعة على أساسها هذه الزيوت تتم كتابة هذه الرموز على العلبة ، والمفترض أن يتم اختيار الزيت الأفضل بناءً عليها ..



ولاحظ أن أثقل زيت منها 20 / 50 صنع ليعمل بكفاءة في درجة حرارة خارجية تحت خط الصفر بعدة درجات ، أي أقل من درجة التجمد ..



إذن فدرجة التجمد وما تحتها لا تعوق زيت المحرك في الوصول إلى تزييت جميع أجزاء المكينة بفاعلية ، وبخاصة إذا كان اختيار درجة لزوجة الزيت مناسباً للمكان ..



س: إذا كانت درجة التجمد وما تحتها لا تعوق الزيت في تزييت المكينة بفاعلية ، فلماذا توصي بعض الشركات (( مثل تويوتا في كتلوج الكامري)) بالانتظار لمدة أطول قبل الانطلاق بالسيارة ؟ - حُددت المدة في الكتلوج بعدة دقائق -



ج : السبب ليس هو الزيت قطعاً لما ذكرناه قبل قليل ، وإنما السبب هو ماء الرديتير ، فإذا كان ماء الرديتير أصلياً ، فإنه يكون موزوناً ليعمل في درجة التجمد بإضافة نسبة من مانع التجمد إلى المحلول ، وتختلف نسبة المانع للتجمد بحسب درجة الحرارة أيضاً (( كما يذكر هذا ويحدده كتلوج الأزيرا )) ..



وتبلغ أعلى نسبة لإضافة محلول عدم التجمد إلى ماء الرديتير 60 % من تكوين ماء الرديتير ، وحينها يمكن للماء أن يقاوم حتى 45 درجة تحت الصفر كما يذكر الكتلوج ..



لكن إذا كانت درجة الحرارة تنزل كثيراً عن الصفر ، أو كان الماء الموجود في السيارة غير مهيأ للعمل في درجات التجمد ، فإنه ينبغي تسخين هذا الماء قليلاً حتى تمشي المركبة ..



والحل هو تسخين المحرك من خلال الزيت ، حتى يعود مع الحركة الهادئة إلى حرارته الطبيعية – أي أعلى من درجة حرارة التجمد - ، والحرارة الطبيعية هنا ليست هي الحرارة القصوى للمحرك ، وإنما هي الحرارة العادية التي تكتسبها أجزاء المحرك الداخلية من خلال الدوران الهاديء لفترة أطول (( قليلاً )) من الفترة العادية التي يأخذها المحرك للاستعداد قبل التحرك بالسيارة ، كما ينص على ذلك بعض كتالوجات هايونداي صراحة



ولذلك نرى توصيات المهندسين في عدة مواقع – منها مواقع رسمية لشركات سيارات عالمية مثل فورد وتويوتا وغيرها - بعدم الحاجة لتسخين السيارة أصلاً ..



وكذلك مواقع رسمية مثل صحة البيئة في كندا - التي تنزل درجاتها تحت الصفر بكثير – توصي بعدم إطالة فترة تسخين المحرك عن المعتاد ..



وسبب ذلك أننا لو افترضنا أن ماكينة السيارة تحتاج إلى درجة حرارة معينة ، وأنت تحاول الوصول لـهذه الدرجة المناسبة من خلال التسخين ، فإن هذا يأخذ في بعض الأحيان إلى 7 دقائق ، أما إذا شغلت وانتظرت 30 ثانية و مشيت ، ستحصل الماكينة على الحرارة المناسبة بعد دقيقتين وربما أقل ، و هذا يفيد الماكينة و يزيد من طول عمرها الإفتراضي



س : ما هو سبب ما يقوله بعض الناس أن – فلان – ضربت مكينته بسبب عدم التسخين ، و- فلان - تضررت سيارته بسبب عدم التسخين إذا كان كلامك هذا صحيح ؟؟



ج : السبب في كل سيارة يختلف عن الأخرى ، لكن كل الأسباب (( الميكانيكة )) الحقيقية ليس لها علاقة بالتسخين إطلاقاً ، ولكن الإنسان يبحث دائماً عن (( شماعة )) يعلق عليها الأشياء التي لا يجد لها تفسير مقبول عنده ..!!



-----------------------------------------



خلاصة الموضوع :



السيارات التي تحتاج التسخين - لمدة لا تتجاوز دقيقتين - هي الموجودة في مكان تصل درجة حرارته إلى ما تحت الصفر ..



وهذا الشيء غير موجود عندنا في الخليج إلا في مناطق وفترات قليلة – الشمال في الشتاء ولعدة أسابيع فقط - ..



وأما بقية أشهر العام ، فهي في الشمال مثل بقية مناطق المملكة فوق الصفر ..



والسيارات لا تحتاج في الشمال إلى تسخين ، فكيف تحتاج إلى تسخين في مدن مثل مكة والرياض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



وجهة نظر (( ميكانيكية )) قابلة للنقاش ...





باختصار: شغل السيارة عد الين عشرة وتوكل على الله!!!

وامشي بهدوء حتى خروجك من الحارة




اغللب المعلومات منقولة من كتالوج سيارة الازيرا ،،



منقول للفائدة ،، من مصدر موثوق
م
م.الحارثي @user_117721 · 01-02-2010
والله المعروف ان التحميه مهمه وحتى السياره اذا جيت تشتريها تعرف من مكينتها اذا يحمي ولا لا التحميه ضروريه يا اخوان وانا ابغا من المشرفين يبينون ان في ناس تنسخ وتلصق ما تدري وين الله حاطها اشكرك اخوي ووفيت وكفيت
H
H.Alhindi @user_111914 · 01-02-2010



لمعرفة الخواص الكيميائية والفيزيائية للزيت





اما بالنسبة لما حصل لك في محرك سيارة الوالد فهو من المادة المضافة في موبيل 1 واللتي تسمح بنسبة معينة من الزيت بالالتصاق في الصمامات والكرنك وعمود الكامات ولكن ليس للتغلغل والدخول وكان الزيت هو مجرد ماء فللزيت كونه مركب هيدروكربوني




وتستطيع الاتصال باي معهد او كلية للدراسات الكيميائية لكي يؤكدون لك هذه المعلومات







لم أجد في الرابط ما يصحح كلامي أخي الكريم ، لكن من الرابط لديك التعريف التالي :




درجة الانصباب :
[CENTER][COLOR=darkgreen]وهي بالتعريف أقل درجة حرارة ينسكب عندها المنتج النفطي و هي خاصة هامة جداً بالنسبة لزيوت التزليق [/COLOR]

[/CENTER]




هذه الخاصية تسمى بالإنجليزي pour point وهي من أهم خواص الزيت الصناعي




خذ أخي الكريم زيتين أحدهما صناعي ذو لزوجة 0 أو 5 ( وليكن 0-40 موبيل المعروف ) وخذ زيتا طبيعيا معياره 30

وضعهما في الثلاجة ! وبعد مدة اخرجهما واسكبهما وراقب أيهما قابل للحركة أكثر ( أضمن لك أنه موبيل 1 )




flowability هذا هو بالضبط ما كانت الناس تحتاجه مع الزيوت ذو اللزوجة الواحدة العالية ، والتي لا تصبح قابلة للإنصباب والتحرك إلا مع الحرارة ، الأمر المفقود في بداية التشغيل بعد فترة طويلة من التوقف




وللاستفادة أقرأ الرابط التالي :
[CENTER]http://kenanaonline.com/users/khytabymeshlan/topics/59778/posts/98151

[/CENTER]



وأول خاصية فيه

[CENTER]
[COLOR=darkgreen]ان يكون ذو سيوله كافيه ليتخلل داخل الاماكن الضيقه و الصغيره
[/COLOR]



قابلية الزيت للحركة تزداد بالحرارة وتنخفض بالبرودة ، فإن علمت أن زيتا ثقيلا لا يتحرك إلا بعد أن ترتفع درجة حرارته ، وجب عليك الانتظار حتى يسخن فيتحرك فيصل لكل مكان
وإن قلت أنه يتحرك بكل سهولة وهو بارد ، فلم الإنتظار ؟



إضف لذلك تقنية الالتصاق التي ذكرتني بها - جزاك الله خيرا - والتي دوما ما نسمعها في دعاية كاسترول ما جناتيك - جزئيات مغناطيس تلتصق بجدار السلندر .... إلخ
هذه التقنية متوفرة في الزيوت الصناعية ، والحمد لله

[/CENTER]



فإن علمت أن جدارن المعدن محمية من الاحتكاك القوي والتآكل مذ أول التشغيل ، فما الحاجة لتسخين المكينة إذا ؟؟؟ خليهم ينكمشون ويتوسعون زي ما يبون ، طالما أن هناك طبقة زيت حامية ومتواجدة دوما بينهم ، فلا مشكلة في الانكماش والتمدد
سجّل دخول للرد...